Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 04:41:15 | Сообщение # 5581
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Они в этих самых шталагах были зарегистрированы?
О чем вопрос: о раздельном содержании офицеров и рядовых или о непомещении офицеров в шталаги? Насколько представляю, рабочая команда - это производственный объект, где все работают. А во многих основных лагерях никогда не работали вовсе. И не занятые на работах офицеры могли рядовых подбить на любую бузу. А в рабочих командах, где рядовые и офицеры изолировались друг от друга, это исключалось. А потому какая разница, за чем числились рабочие команды - за шталагами или офлагами? Но вообще, строго говоря, строго по букве Женевских соглашений, офицеры в плену могли работать только добровольно. В офлагах большинство офицеров все же не работало. А в рабочих командах шталагов работали все. Т. е. отправка офицеров в рабочие команды являлась хитрой формой принудительной отправки их на работы (Arbeitseinsatz) в обход положений Женевской конвенции. Фактически она нарушалась, но формально - нет, поскольку она содержания офицеров исключительно в офицерских лагерях не требовала. Выходило, что офицеры и к работе приставлены, и изолированы от рядовых. Обе эти цели достигнуть вместе в офлагах было сложнее. Итого: офицеров в шталаги (точнее, именно в их рабочие команды) отправляли, но притом изолировали от рядовых, тем самым соблюдая принципиальное предписание орднунга и ловко обходя установки Женевской конвенции. Такие тонкости, как я понимаю. Что не так? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июля 2017, 07:45:19
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 07:01:55 | Сообщение # 5582
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Санек, посмотри, какую интересную персональную карту я сегодня нарисовал на коленке. Именно то, что нужно для продолжения нашего вялотекущего спора!
Фамилия Деревянко Имя Павел Отчество Максимович Дата рождения/Возраст 18.12.1918 Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы Лагерный номер 31240 Дата пленения 26.06.1942 Место пленения Керчь Лагерь офлаг XI A Судьба попал в плен Последнее место службы КрымФ резерв. Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Что интересно, Санек, так это то, что тем же этапом, вместе с П.М. Деревянко, во Владимир - Волынский был доставлен майор Макеенок Артем Тихонович, о котором достоверно известно, что он был начальником полиции в Шталаге 365. Так что вот сижу в раздумьях и гадаю, Деревянко и Макеенок были доставлены в один и тот же лагерь или разные? Твое мнение?
Почему Вы считаете, что они прибыли одним этапом? Могли прибыть разными этапами (и разным транспортом или пешей колонной). Т.е. можно говорить лишь об одинаковой дате прибытия . Кстати, обратите внимание на название лагеря в Ченстохове и на ошибочность даты прибытия из Ченстоховы.
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 07:28:45 | Сообщение # 5583
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Еще один интересный момент: этап, которым доставили Деревянко и Макеенка, тоже был смешанным - в числе других доставили инвалидов - рядового Чамкина Егора Федоровича, рег. № 50409 и рядового Прокофьева Михаила Леонтьевича, рег. № 50373 (его немцы расстреляют в составе партии инвалидов лагеря 16.03. 1943 г.)
У Прокофьева номер 50371, вроде. У обоих солдат на ПК не только нет закорючки "офл.11А", что понятно. У них вообще нет никакого индекса лагеря. А вот почему у Макеенка нет закорючки "офл. 11А" - странно, тем более в свете утверждений Сани, что эту закорючку точно ставили в офлаге 11 А. Он в Ченстохове был, но фото на ПК отсутствует. Поэтому и получается: нет Ченстоховского фото, нет и закорючки. Т.е. карандашную закорючку в офлаге 11 Ф не ставили?
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 07:35:05 | Сообщение # 5584
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Ваше мнение мне давно известно. Но заковыка в чем: более компетентные и более знающие люди, для которых владимир - волынский лагерь не абстракция, однозначно говорят о статусе "Панцерного лагеря" как отделения для рядовых в рамках Офлага XI A - Шталага 365. Документальных подтверждений тому - куча.
И знающие люди могут ошибаться. Где документы, в котором черном по беломусказанное Вами было прописано?
Кстати, напомню, что в ОБД есть куча документов, свидетельствующих о том, что во В. Волынске, минимум с июля 1942г., было ДВА ЛАГЕРЯ со СВОИМИ кладбищами: лагерь Норд и лагерь Вест. Но у этих лагерей нет индексов и нет доказательств какой-либо их взаимной подчиненности, либо одновременной подчиненности какому-то главному лагерю с точно установленным индексом. В документах ВАСТа "офлаг XI-A" исчезает с конца марта 1942г. и появляется безиндексный лагерь "Влодимерц". Думайте.
Сообщение отредактировал pashkov - Пятница, 07 Июля 2017, 08:01:36
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 07:44:28 | Сообщение # 5585
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Представьте себе, в 40 - 50 годах у нас соседом был бывший танкист, который вернулся с войны с ампутированной ногой. Да, инвалид, но двигался, ходил, работал в известном Вам Чепелеве заведующим магазином. К какой категории Вы его отнесете: долеченных или не долеченных?
Если культя не кровоточит, не гноится, нет язв и т.д. и т.п. - хирургически долечен А если имеет еще и протез - то и реабилитрирован (выражаясь по современному). Парадоксально, но это как бы условно здоровый и трудоспособный инвалид. Но это очень грубо. Другое дело, если он перенес психологическую травму при/после ампутации и ее последствия сказываются на здоровье - человек нездоров. Тоже, если его мучают каузалгические (фантомные) боли в отсутствующей ноге.
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 07:48:30 | Сообщение # 5586
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Цитата pashkov () А если регистрировался в офлаге 11 A, а потом был переведен в шталаг 365 со своим же номером, т.е. - перерегистрирован?
Перед такими рассуждениями надо статус офицера опустить до уровня рядового. ИМХО
Не понял юмора: офицер, он и есть офицер. Допустим, был сначала в "чистом офлаге", потом его перевели в отделение для офицеров шталага. Раз для этого офицера изменилось место пребывания, его перергистрировали по новому лагерю (в данном случае - по шталагу 365). В чем проблема?
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 07:50:15 | Сообщение # 5587
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Могли прибыть разными этапами
На самом деле этап - это конкретная дискретная группа подконвойных. Представьте, идет эшелон в пункт 13. Из пункта 1 туда отправляется первый вагон с первым этапом, по пути следования в пункте 2 подцепляется второй со вторым этапом и т. д., итого с 12 пунктов в эшелон набирается всего 12 РАЗНЫХ этапов и все они прибывают одновременно одним эшелоном в пункт 13. Такое, к слову, для В. В. было типично. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июля 2017, 07:56:08
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 08:10:44 | Сообщение # 5588
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата pashkov () Могли прибыть разными этапами
На самом деле этап - это конкретная дискретная группа подконвойных. Представьте, идет эшелон в пункт 13. Из пункта 1 туда отправляется первый вагон с первым этапом, по пути следования в пункте 2 подцепляется второй со вторым этапом и т. д., итого с 12 пунктов в эшелон набирается всего 12 РАЗНЫХ этапов и все они прибывают одновременно одним эшелоном в пункт 13. Такое, к слову, для В. В. было типично.
Об этом уже писалось на форуме в данной теме. Вот только неясно, почему в этом варианте пунктом отправки указан один лагерь? Но я имел ввиду другое: предположим, 10 апреля 1942г. во В. Волынск из разных мест прибыли: сборный эшелон с пленными (из разных лагерей), грузовик с пленными, кого-то доставили на мотоцикле, кого-то на телеге, а кто-то пришел пешком. И все они прибыли во В. Волынск в один день. Какие есть основания считать их прибывшими одним этапом? Никаких. Но номера всех прибывших в этот день действительно выстраиваются в линейку.
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 08:17:53 | Сообщение # 5589
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
кого-то доставили на мотоцикле, кого-то на телеге
Фантазии. Такое могло быть при близости фронта и других лагерей, чего там в апреле 42 г. точно никак не было. А было то, что прибывших помещали в карантин, в течение срока пребывания в котором (типично недели 3) неспешно регистрировали. За это время, бывало, прибывал еще один и более эшелонов и отдельные позднее прибывшие могли получать номера пониже, чем отдельные прибывшие раньше. Тут идея в том, что из карантина все выходили с номерами, но строгого соответствия их этапам / эшелонам не было, оно отчасти нарушалось. Впрочем, весной 42 г. в лагеря Белоруссии добирали, как известно, обосновавшихся осенью 41 г. по хуторам. Возможно, то же было и на Западной Украине. Просто я этот феномен на Западной Украине не прозвонил. Был он там или не был, потому не знаю. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июля 2017, 08:27:57
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 08:33:34 | Сообщение # 5590
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это что то новое в лексике. "Лагерь регистрации"... "Лагерь содержания"... Это не одно и то же?
Нет, это не одно и то же. Зарегистрировался и получил карту в одном лагере, а содержался в другом, от которого назначался в рабочие лагеря и рабочие команды. Это поголовно на картах видим. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 09:03:04 | Сообщение # 5592
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата pashkov () кого-то доставили на мотоцикле, кого-то на телеге
Фантазии. Такое могло быть при близости фронта и других лагерей, чего там в апреле 42 г. точно никак не было.
Возможно, с датой у меня вышла промашка, однако можно взять любую более раннюю, скажем, сентябрь 41г. Но смысл остается: в один день могли быть доставлены разным способом.
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 09:18:11 | Сообщение # 5593
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата pashkov () В документах ВАСТа "офлаг XI-A" исчезает с конца марта 1942г. и появляется безиндексный лагерь "Влодимерц"
Название Владимир относится к названию кладбища. Мы это название на документах видим в связке со словом "friedhof".
Я говорил об иных документах: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272068933 офлаг 11 А - 31.03.42г. https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272206835&page=3 лагерь Влодимерц - 01.06.42г. Почему у Старостина не написали, как писали ранее, "Офлаг 11 А" или, если у лагеря появился другой индекс, - шталаг 365? Почему лагерь вдруг стал безымяным и безиндексным? Вопрос к Фадлану: если действительно лагерь во В. Волынске летом 1942г. не имел индекса, то о каких отделениях и какого лагеря можно вести речь вообще, тем более что оба индекса были в ходу?
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 09:28:25 | Сообщение # 5594
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Вопрос к Фадлану: если действительно лагерь во В. Волынске летом 1942г. не имел индекса, то о каких отделениях и какого лагеря можно вести речь вообще, тем более что оба индекса были в ходу?
С чего Вы взяли, что "лагерь во В. Волынске летом 1942 г. не имел индекса"? Такое разве может быть? Или Вы по примеру Нестора Ивановича хотите приписать мне такую глупость? Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 09:59:29 | Сообщение # 5595
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
от которого назначался в рабочие лагеря и рабочие команды.
Наверно, не совсем точно так. Сдается мне, что обычно заявки на отправку в лагеря отправки приходили прямо от рабочих команд, куда пленные из лагерей отправки следовали прямым назначением без заезда в их головные лагеря. Так часто, во всяком случае, прямо и пишется в ПК: в разделе перемещений наименование РК (куда прямиком следовал пленный), в графе лагеря содержания (поступления) - соответствующий головной лагерь (записывался в его канцелярии). Впрочем, еще мог быть где-то промежуточный карантин. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июля 2017, 10:19:34
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 10:10:11 | Сообщение # 5596
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
по примеру Нестора Ивановича хотите приписать мне такую глупость?
Что касается панцерного лагеря, то летом 1942 г. он мог вообще не действовать. Имеется всего меньше десятка ПК с 40-тысячными номерами, принадлежность которых В. В. небесспорна. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 10:24:43 | Сообщение # 5597
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Наверно, не совсем точно так. Сдается мне, что обычно заявки на отправку в лагеря отправки приходили прямо от рабочих команд, куда пленные из лагерей отправки следовали прямым назначением без заезда в их головные лагеря. Так часто, во всяком случае, прямо и пишется в ПК: в разделе перемещений наименование РК (куда прямиком следовал пленный), в графе лагеря содержания (поступления) - соответствующий головной лагерь (записывался в его канцелярии). Впрочем, еще мог быть где-то промежуточный карантин.
Лагеря регистрационные не занимались распределением на работы, как правило. Этим занимались распределительные лагеря. Мог ли пленный сразу попасть в рабочий лагерь, минуя распределительный? Точно не скажу, но иногда такое ощущение остается. Вл.Волынские распределительный лагерь в Ченстохова редко проезжали. Те, кто ехал на работы, его миновать видимо не могли. Могли миновать те, кто ехал по службе, например каким нибудь начальником полиции, или начальником бани, в уже известный заранее для него лагерь и на известную ему должность. Да и тут как миновать Ченстохова, если поезда идут через него. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 10:32:28 | Сообщение # 5598
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Цитата pashkov () Вопрос к Фадлану: если действительно лагерь во В. Волынске летом 1942г. не имел индекса, то о каких отделениях и какого лагеря можно вести речь вообще, тем более что оба индекса были в ходу?
С чего Вы взяли, что "лагерь во В. Волынске летом 1942 г. не имел индекса"? Такое разве может быть?
Так это в документах название(я) (тип) лагеря отсутствует, так же как отсутствует и его(их) индекс. Документы неоднократно выкладывали ранее. Кстати, ни одного документа о захоронении, подобных приведенному Саней в сообщении 6350, поданных именно шталагом 365, я тоже в ОБД не встречал. А Вы? Если шталаг 365 существовал, то не умирать там не могли, значит должны были подаваться такие документы. И не комендатурой Офлага 11 А, а комендатурой шталага 365.
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 10:47:27 | Сообщение # 5600
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Смотря куда ехать.
Смотря кем ехать. Arbeitseinsatz получали в Ченстохова, мимо не проехать. Еще и номер сменят, походу зарегистрировав как Arbeitseinsatz. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 10:47:38 | Сообщение # 5601
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Что касается панцерного лагеря, то летом 1942 г. он мог вообще не действовать.
Согласен. Но тут нужно быть особо точным в названиях. То, что сначало называлось Пацерным, могло быть чем угодно и не быть связанным ни с офлагом 11 А, ни со шталагом 365. А то, что находилось в западном военном городке В. Волынска позже, могло быть уже и не панцерным, и не лагерем, и не отделением офлага или (впоследствии) - шталага. Как бы кому это не нравилось. В воспоминаниях бывших узников чаще звучит так: "был и другой лагерь - офицерский"; был еще лагерь для рядовых". Вот только с индексами этих лагерей дело плохо обстоит. И по фильтрационным картам полезной информации раз-два и очелся. Т.е. пока можно с достаточной уверенностью утверждать, что над входом в офицерский лагерь во В. Волынске не было ни вывески "Офлаг XI A", ни, впоследствии, вывески "Шталаг 365". С другой стороны, в лагерях вывешивались приказы по лагерю, в которых должны были указываться индекс лагеря и сведения о лице, их подписавшем (коменданте), а это означает, что пленные должны знать, в каком лагере находятся. Ан нет - в воспоминаниях про индексы ни гу-гу.
Сообщение отредактировал pashkov - Пятница, 07 Июля 2017, 10:58:25
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:09:21 | Сообщение # 5602
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Этим занимались распределительные лагеря.
Не совсем точно так. Изложу мои представления. В В. В. изначально существовало два совершенно независимых друг от друга лагеря. Один офлаг, второй - небенлагерь системы лазаретных лагерей 301. По первые месяцы 1942 г. включительно из обоих лагерей никого никуда вывозить даже и не собирались. Потом такая идея пришла, и для рациональной ее реализации офлаг преобразовали в шталаг, а небенлагерь в самостоятельный инвалидный ревир. От шталага пошла одна трасса на Ченстохову, и в ней 365 и 367 выступали двумя плечами одной системы по разные стороны границы. Т. е. попадавшие в шталаг из него неизбежно автоматически поступали в 367, а оттуда уже распределялись в разные другие лагеря и их рабочие команды. А содержавшиеся в инвалидном ревире через Ковель (- Брест) следовали другой трассой - в лазареты Польши и рейха. Что такое распределение в 367 на деле? Туда поступали заявки от разных шталагов и РК, а он занимался их удовлетворением - комплектацией и отправкой команд. Т. е. от 367 действовал тот порядок отправки в РК напрямую, который я описал в предыдущем постинге. Карантин, таким образом, проходился в 367, а дальше по пути следования он был уже не нужен. Хотя практически у части пленных пребывание в 367 было очень коротким - всего совсем немного дней. Это относится, в частности, к направлявшимся в 10-й округ. Т. е. карантин они должны были проходить не в Ченстохове, а там. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 07 Июля 2017, 11:39:58
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:15:52 | Сообщение # 5603
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
и для рациональной ее реализации офлаг преобразовали в шталаг
Когда вывезли всех офицеров ,тогда и не нужен стал офлаг. Кому нужен пустой лагерь? Сделали шталаг с офицерским отделением для транзитников и пустующие здания панцирного превратили в инвалидный лагерь. По большому счету ради инвалидов и организовали шталаг 365. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:22:53 | Сообщение # 5604
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Когда вывезли всех офицеров ,тогда и не нужен стал офлаг. Кому нужен пустой лагерь?
Сильно не так. Во-первых, разгрузка шла с очень большим скрипом, притом что сравнительно часто поступали новые транзитные партии. Во-вторых, в этих новых транзитных партиях офицеры были в значительном большинстве. Так что фактический офлаг оставался быть нужным до самого его закрытия в городе в 1943 г. Преобразование офлага в шталаг обеспечивало свободу транзита обеих категорий, собственно, для этого оно и понадобилось. Весной 1942 г. стало понятно, что вряд ли еще такой же крупный приток пленных офицеров, как в 1941 г., в ГА Юг еще появится, а рядовых пленных будет точно достаточно много. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:46:10 | Сообщение # 5606
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Так это в документах название(я) (тип) лагеря отсутствует, так же как отсутствует и его(их) индекс. Документы неоднократно выкладывали ранее.
Просто примите как данность, что в самом владимир - волынском лагере индексы (что старый, что новый) на персональных картах не проставлялись. Но это совсем не значит, что лагерь не имел индекса. В качестве примера:
Фамилия Петерсон Имя Борис Отчество Александрович Дата рождения/Возраст 13.12.1909 Место рождения Ленинградская обл., г. Ленинград Дата пленения 13.08.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 72 сд Воинское звание военинженер Дата смерти 30.01.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:49:47 | Сообщение # 5607
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Другой документ на него же:
Фамилия Петерсон Имя Борис Отчество Дата рождения/Возраст 13.12.1909 Место рождения Ленинградская обл. Судьба Погиб в плену Дата смерти 30.01.1942 Место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне) Фамилия на латинице Peterson Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977528 Номер дела источника информации 97
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:50:04 | Сообщение # 5608
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Преобразование офлага в шталаг
Никто не преобразовывал ничего. Офлаг закрыли, шталаг на его месте с офицерским отделением организовали. В армии никого не преобразовывают. Невозможно воинскую часть, у которой есть свой номер ни во что преобразовать,только расформировать одну часть, а на её месте организовать другую, либо одну воинскую часть передислоцировать, а на её месте организовать другую. Во Вл.Волынском две истории. Одна история офлага со своей администрацией, вторая история шталага с офицерским отделением. Все попытки обьединить эти две истории с некоей сменой индексов и заканчивается крахом и спорами бесконечными. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:53:20 | Сообщение # 5609
Группа: Поиск
Сообщений: 402
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
А вот почему у Макеенка нет закорючки "офл. 11А" - странно, тем более в свете утверждений Сани, что эту закорючку точно ставили в офлаге 11 А. Он в Ченстохове был, но фото на ПК отсутствует. Поэтому и получается: нет Ченстоховского фото, нет и закорючки. Т.е. карандашную закорючку в офлаге 11 A не ставили?
Традиционно считается, что он был в офлаге 11А. Однако карандашной закорючки "Офл. XI A" на ПК нет. Значит, ее попросту и не ставили во В. Волынске. Значит, она появлялась лишь после выбытия оттуда.
Дата: Пятница, 07 Июля 2017, 11:57:02 | Сообщение # 5610
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитатаpashkov ()
Значит, ее попросту и не ставили во В. Волынске. Значит, она появлялась лишь после выбытия оттуда.
Не выдумывайте. То, что писаря во Вл.Волынском недобросовестно относились к своим обязанностям по заполнению карт, не повод для фантазий. Qui quaerit, reperit
