Дата: Среда, 24 Июня 2020, 14:49:58 | Сообщение # 7203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
В таком случае просьба уточнить, сколько в Вашем понимании должен составить "транзитный период"
Пока не освободили территорию Украины Советские войска. С апреля 42 года и до драпанья с захваченных территорий. Сами прочитаете в вики, или напомнить даты освобождения? Есть еще понятие коренного перелома в войне. Вот после коренного перелома немцы и призадумались. Коренной перелом когд апроизошел, или тоже напоминать надо? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 14:54:51 | Сообщение # 7204
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Офлаг во Вл. Волынском до апреля 42 года абсолютно самостоятельная единица
Абсолютного не бывает! Офлаг был самостоятельное единицей с функциями шталага. С апреля 42-го всё привели к общему правилу, при котором офлаг является отделением (филиалом) шталага и подчиняется этому. Эта система была предусмотрена системой плена вермахта в 1938 году и просуществовала до 45-го.
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:01:05 | Сообщение # 7205
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Офлаг был самостоятельное единицей с функциями шталага.
Не верю. Одни теории и ни одной карты рядового состава.
Все вымерли к весне 42 года, как утверждает Фадлан и сам же пишет, что регистрация началась в январе. После января где данные о рядовых? С января и до апреля 42 года пусть тогда нам всем покажет.
А Нестор правильно рассуждает. Если в городе есть захоронение и огромное, тогда кто на нем лежит? Где фамилии? Если это не погибшие в лагере Вл.Волынском, тогда кто? Он и допускает, что это небенлагерь Ковеля. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:18:59 | Сообщение # 7208
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
просто сменил свой официальный индекс.
Я уже язык отбил повторять, что в армии простой смены официальных индексов быть не может. Имеет место достаточно серьезная реорганизация по принципу: "Новая метла по новому метет". Действительный вопрос постольку в том, что именно и как конкретно изменилось. Фактуру в данном случае приходится по крохам, по мелким осколочкам собирать. Тысяча мелочей, каждая из которых кажется на первый взгляд несущественной, а в целом они образуют нечто существенно другое по сравнению с прежним. Сколько угодно в истории той войны случаев, когда кавалерийские / мс полки преобразовали в танковые, как у нас, так и у немцев. И т. п. Говорить о переименовании тут попросту смешно. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:22:23 | Сообщение # 7209
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Иногда употреблялся новый индекс - Stalag 365, иногда прежний - Oflag XI A
По принципу, какая пятка в момент заполнения ПК чесалась, правая или левая? Не смешите. Точно должен был быть в том какой-то практически существенный смысл, который мне до сих пор еще не ясен. На достаточно многих ПК с низкими РН имеются записи Alt (старый) и Neu (новый). Возможно, так различались вначале контингенты, не знаю... Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Июня 2020, 15:25:29
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:22:38 | Сообщение # 7210
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
После января где данные о рядовых? С января и до апреля 42 года путь тогда нам всем покажет. Фантазеры.
Да он вам эти данные показывал, Готов показать еще и еще, да что толку, если вы отказываетесь признавать совершенно очевидные факты!... При этом вы выбираете максимально комфортную для себя позу: вбрасываете сомнительный тезис, а потом ждете, когда его другие участники дискуссии будут его опровергать... Ну что ж, как - никак, создается движуха... Вам самому это нравится?... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:23:36 | Сообщение # 7211
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor, Давай по существу. Опять ты оппонентов провоцируешь рассуждениями. Уже пишут:
[off]При этом вы выбираете максимально комфортную для себя позу: вбрасываете сомнительный тезис, а потом ждете, когда его другие участники дискуссии будут его опровергать... Ну что ж, как - никак, создается движуха.[/off] Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:25:19 | Сообщение # 7212
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Не верю. Одни теории и ни одной карты рядового состава.
А если бы карт вообще не было, тогда-то что и пленных не было? В ОБД где-то кот наплакал от общего числа, на этой база теории строить и опровергать? Где содержали те сотни тысяч из одних котлов под Уманью и Киевом?
Сколько раз повторять, "вплоть до особого распоряжения в ВАСт не сообщать"? Распоряжение поступило - с началом апреля 1942-го приступить к регистрации...
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:27:21 | Сообщение # 7213
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Фадлан () просто сменил свой официальный индекс.
Я уже язык отбил повторять, что в армии простой смены официальных индексов быть не может. Имеет место достаточно серьезная реорганизация по принципу: "Новая метла по новому метет". Действительный вопрос постольку в том, что именно и как конкретно изменилось. Фактуру в данном случае приходится по крохам, по мелким осколочкам собирать. Тысяча мелочей, каждая из которых кажется на первый взгляд несущественной, а в целом они образуют нечто существенно другое по сравнению с прежним. Сколько угодно в истории той войны случаев, когда кавалерийские / мс полки преобразовали в танковые, как у нас, так и у немцев. И т. п. Говорить о переименовании тут попросту смешно.
Ну и поделитесь, что Вы там наскребли из "тысячи мелочей"? Арии в жанре "ля - ля тополя" просьба не исполнять. У меня на них острая аллергия... Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:30:09 | Сообщение # 7215
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
А если бы карт вообще не было
Карт вообще не заводили. Передовые войска до дулагов вообще понятия не имели про карты никакие. Сам же знаешь. Шло только анкетирование. Говорить о пути пленных до шталага начнем в очередной раз? Тема корюков пришла? Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:39:26 | Сообщение # 7216
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
У меня по итогам нашей сумбурной дискуссии возник вопрос: а что Вы, господа хорошие, хотите доказать сами? У вас - то свои внятные идеи есть? Положить их на стол дискуссий вы сможете? Причем, без "балды" - то есть, с аргументами, с документальной базой и ... естественно., безо всяких арий на тему "ля- ля тополя..." Василий Иванович Колотуша
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 15:49:28 | Сообщение # 7217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан,
Лично меня вопрос захоронений офицеров волнует. Если получим официальное подтверждение хоть по одному, тогда для офицеров Ладомирское кладбище. И то, при условии что на картах запись о смерти сделана виньеткой. Они будут все там. Они там и есть! По поводу 56 тысячного захоронения споры продолжатся, ибо зацепок нет. Но это не вина форума, это просто отсутствие документальных подтверждений. Для меня смысл дискуссий в этом. Для остальных в поддержке и поиске фактуры. Интересно ведь, чем история закончится. Немногим вопрос вообще интересен. Большинству он не интересен. Мы чего хотели, того и хотим. Возникает вопрос, а Чего Фадлан захотел? Будь во Вл.Волынском одно захоронение давно бы вопрос был закрыт. А пока имеем что имеем. Все с записью виньентки о смерти лежат ныне на Ладомирском. Остальные на общем комплексе. Это и есть результат наших дискуссий. Кто эти остальные? Нестор уж более других тут сказать сможет. Вл.Влолынский это не просто лагерь пленных, это еще место расстрелов и уничтожения до лагеря офицеров и после него. И в цифру 56 тысяч, Нестор не уложится.
ЦитатаФадлан ()
возник вопрос: а что Вы, господа хорошие, хотите доказать сами? У вас - то свои внятные идеи есть?
Без коментариев. Читаем первую тему, когда Фадлан на форуме ещё не появился. http://www.sgvavia.ru/forum/79-573-1 Мы там чего хотели, то и доказали. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 16:50:21 | Сообщение # 7218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Nestor,
ЦитатаNestor ()
Тут добрые люди сархивировали большую часть ветки по В. В., которую, наверно, компьютерные мыши съели:
Приятно слышать, что добрые люди даже архивируют форум. Не зря живем. Форум архивируется поисковыми системами всегда. Тут добрые люди пусть не напрягаются. Интернет и сам справится. Нестор, но на форуме есть правила для особо одаренных архиваторов. И есть право редактирования и право удаления сообщений. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 17:44:48 | Сообщение # 7220
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Всё гораздо проще, там зачеркнуть - там записать... все дела!
В случаях, когда речь идет о простых переподчинениях однородных структур. Читай: майор Иванов переводится из подчинения подполковнику Петрову в подчинение подполковнику Сидорову. А офлаги и шталаги структуры неоднородные, с существенно разной спецификой. Перевод моряка из подчинения моряку в подчинение сухопутному военному говночисту достаточно нетривиален. Для этого должна быть явно какая-то очень даже веская причина. А вам все только переименовать - добавить, вычеркнуть... Будьте здоровы!
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 19:23:56 | Сообщение # 7224
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Это из предписания об организации шталага
Распространялось на восточный фронт? И предписание какого примерно времени? Я нахожу в нем явные противоречия. Во-первых, стандартно барак на восточном фронте рассчитывался на 500 чел., практически бывало больше. Во-вторых, трехэтажные нары. Приказом по РККА они отменялись для военнопленных с 1940 г. Аналогично трехэтажные нары не использовал вермахт для англосаксов и французов. А про кубатуру написана явная фантастика. Правительство - оно на другой планете живет, родной. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Июня 2020, 19:28:53
Дата: Среда, 24 Июня 2020, 20:55:06 | Сообщение # 7227
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Читать умеешь
Умею. И потому слова "офлаг" в тексте приказа не нашел
А мы про офлаг и не говорили, а только о принципе и практике "смены вывесок". Нужно не только уметь читать, но и внимательно и вдумчиво анализировать и понимать!
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 08:00:04 | Сообщение # 7230
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Цитата Viktor7 () Об этом в данном случае речь, всё остальное неинтересно.
Согласен. Подмечено верно.
Не подмечено верно, а с документами работать надо! Ты берёшь одну невразумительную строчку из ПК и переписываешь всю историю, не зная толком языка. А здесь предписания OКХ, чуешь разницу?
