Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 08:46:49 | Сообщение # 7232
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан,
Лично меня вопрос захоронений офицеров волнует. Если получим официальное подтверждение хоть по одному, тогда для офицеров Ладомирское кладбище.
Ну, здравствуйте... У вас провалов в памяти не наблюдалось? В сентябре 1944 года, после освобождения Владимира - Волынского от немецкой оккупации специально созданной комиссией было произведено вскрытие коллективных захоронений, выявленных рядом с военными городками, в которых размещался лагерь для советских военнопленных. В захоронениях рядом с военным городком по ул. Устилужская было выявлено примерно 18 тысяч захороненных тел, в братских могилах рядом с военным городком по Ковельской дороге - 7 тысяч захороненных тел... Комиссией был составлен официальный акт, который был направлен в Москву в правительственную комиссию по расследованию зверств немецких оккупантов в 1941 - 1944 годах. В данный момент акт находится на хранении в Государственном архиве Российской Федерации. Я его держал в руках, сделал с него официально заверенную копию, и неоднократно выкладывал документ на нашем форуме. Кстати, можете ознакомиться с текстом акта в моей книге (в разделе Приложения). Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 09:03:02 | Сообщение # 7235
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Все с записью виньентки о смерти лежат ныне на Ладомирском. Остальные на общем комплексе.
Решил проверить Ваше утверждение. О результатах докладываю:
Информация о военнопленном
Фамилия Ширман Имя Моисей Отчество Иосифович Дата рождения/Возраст 29.11.1897 Место рождения Чимишля Дата пленения 22.09.1941 Место пленения Плехов Лагерь офлаг XI A Судьба погиб в плену Последнее место службы 723 мот. бат. Воинское звание интендант 3 ранга Дата смерти 08.01.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 09:08:47 | Сообщение # 7236
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Для бОльшей ясности подчеркиваю - умерший узник офицерского отделения лагеря был захоронен на кладбище рядом со "Stalin Kazerne". Там в 1944 году и производились вскрытия братских могил, в которых было выявлено примерно семь тысяч тел (смотрите акт комиссии). Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 09:39:44 | Сообщение # 7237
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Отрывок из моей книги:
...«Колесницы смерти» и братские захоронения. Умерших по мере их выявления в лагерном лазарете и в казармах собирали и сносили в расположенное рядом с госпиталем здание морга. В морге все умершие были нагими. Некоторые бывшие узники утверждали, что это было делом рук немецкой охраны. На самом деле умерших раздевали «свои». Цитирую воспоминания В.В. Абрамова по книге «Керченская катастрофа»: «… Умер Желтовский… Пришел санитар и сразу же содрал с него жилет. Затем пришли лагерные полицейские из русских и содрали с него габардиновую одежду. Немцы, боясь заразы, в наше тифозное помещение не заходили…» ( 11 ) Утром, после поверки и сведения «баланса» между составом «списочным» и составом «наличествующим» охрана лагеря открывала лагерные ворота и выпускала повозку с телами тех, кто умер за минувшие сутки. Узники лагеря называли повозку «колесницей смерти». Она представляла из себя грубо сколоченную конструкцию, к которой в качестве колес использовались деревянные круги от катушек из – под толстого телефонного кабеля. В обычные дни вывозили одну такую такую повозку, в разгар эпидемий - по нескольку, так как одной уже не хватало. Умерших в офицерском лагере хоронили совсем рядом с военным городком по Ковельской дороге. С. Г. Тончилов: «Утром каждого дня на телефонных двуколках (3 – 4 двуколки) ложили по 10 – 15 человек и увозили за лагерь, где рылась глубокая траншея, которую заполняли трупами. Траншея росла по мере ее заполнения. По захоронению работала группа в/п, они смастерили лямки из поясов и брезентов, цеплялись за телефонную двуколку человек по 8 – 10 и тянули ее как в картине «Бурлаки на Волге». Их сопровождала охрана с собаками, а впереди шел гитлеровец - фельдфебель - ответственный за похороны. Погибших в/п сбрасывали в траншеи…»
50. Типичная сцена вывоза тел умерших из лагерей советских военнопленных на оккупированных территориях СССР.
Братские могилы копала специальная команда, набранная из узников офлага. С.Г. Тончилов в качестве старшего этой группы называет капитана Миронова Андрея Тихоновича (562-й сп 165-й сд 37 а, попал в плен в «Киевском окружении, район Лохвица - Яготин - Березань, персональная карта в ОБД отсутствует). К слову, капитан А.Т. Миронов, по словам все того же Тончилова, входил в состав подпольной организации лагеря и, пользуясь возможностью выхода за пределы лагеря, обеспечивал связь с подпольем г. Владимира - Волынского. Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 13:23:39 | Сообщение # 7238
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Интересно, а освобождение В.Ю. Карабанова из лагеря 2.06. 1942 года не связано с неудавшейся попыткой коллективного побега из Офлага группы полковника Старостина?
Отпущены из лагеря: - [bgcolor=yellow]2.06. 1942 г. Карабанов Виктор Юстинович, интендант. Плен. 19.09. 1941 г., доставлен 9.10. 1941 г., освобожден и «передан в распоряжение генерального комиссара в Житомире для работы».[/bgcolor] - 5.06. 1942 г. Конюхов Вячеслав Федорович, майор. Плен. 8.08. 1941 г., доставлен 29.09. 1941 г. 12.02. 1942 г. был временно передан в распоряжение СД гор. Ровно. 5.06. 1942 г. был освобожден из лагеря и направлен в гор. Львов, дистрикт Галиция. (упомянут в книге Лискина, судя по всему, выдал немцам захороненные в с. Подвысокое документы дивизии и получил освобождение из лагеря). - 5.06. 1942 г. Николаев Никита Никитович, майор. Плен. 8.08. 1941 г., доставлен 29.09. 1941 г. 12.02. 1942 г. был временно передан в распоряжение СД гор. Ровно. 5.06. 1942 г. был освобожден из лагеря и направлен в гор. Львов, дистрикт Галиция. (упомянут в книге Лискина, судя по всему, выдал немцам захороненные в с. Подвысокое документы дивизии и получил освобождение из лагеря). Василий Иванович Колотуша
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 15:36:47 | Сообщение # 7239
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 () А если бы карт вообще не было
Карт вообще не заводили. Передовые войска до дулагов вообще понятия не имели про карты никакие. Сам же знаешь. Шло только анкетирование.
КАКОЕ такое !"анкетирование" в передовых частях вермахта?! Они даже списки конвоированных не имели. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 18:38:23 | Сообщение # 7240
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Геннадий, вот эту персональную карту выкладываю специально для тебя! Узник Владимир - Волынского лагеря, совершивший побег при перевозке в Германию!
Информация о военнопленном
Фамилия Готьван Имя Василий Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 25.03.1918 Место рождения Украинская ССР, Днепропетровская обл., Марьевка Дата пленения 31.07.1942 Место пленения Пролетарская Судьба попал в плен Последнее место службы 175 сп Воинское звание мл. лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Четверг, 25 Июня 2020, 18:40:52 | Сообщение # 7241
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, обратите внимание на отсутствие на персональной карте фотографии... Так что Ваша версия о том, что узников Шталага 365 перед отправкой на запад фотографировали, не подтверждается. Василий Иванович Колотуша
Дата: Пятница, 26 Июня 2020, 00:16:44 | Сообщение # 7242
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
здесь предписания OКХ, чуешь разницу?
Суть в том, что практически предписание о лазаретах выполнялось в единичных случаях (Минск, Славута, Рига...). В громадном большинстве лагерей не было никаких лазаретов вовсе. У какой-то части (размер ее сложно определить) имелись ревиры, но о качестве медобслуживания в них абсолютно отдельный разговор. Впору заявлять, что где-то их лучше и не было бы вовсе, поскольку в них никакой реальной медпомощи вообще не оказывалось и пребывание в таких ревирах на самом деле лишь существенно ухудшало состояние пациентов. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 26 Июня 2020, 00:18:01
Дата: Пятница, 26 Июня 2020, 00:24:06 | Сообщение # 7243
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Ревиры стали вдруг иметь бараки
Обращаю дальше внимание на то, что ревирные бараки названы не в единственном, а во множественном числе. Логика авторов предписания явно в том, что один из минимум двух бараков должен при возникновении необходимости использоваться для инфекционных. Но на практике в большинстве лагерей, где вообще имелись ревирные бараки, они были по одному, более одного встречается гораздо реже. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 26 Июня 2020, 14:38:44 | Сообщение # 7245
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел документ об еще одной попытке побега из Владимир - Волынского лагеря:
Информация о военнопленном
Фамилия Корицко Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 21.09.1922 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Дата пленения 05.03.1942 Место пленения Витовцы Судьба погиб в плену Последнее место службы 165 д. Воинское звание лейтенант Дата смерти 10.05.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Пятница, 26 Июня 2020, 17:44:37 | Сообщение # 7246
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
У нас как - то в ходе одной из дискуссий возникал вопрос об обмундировании советских военнопленных, доставлявшихся с из лагерей на оккупированных территориях на работы в Германии. Цитирую свидетельство одного из таких военнопленных - майора Агапова: "ВОПРОС: Какое обмундирование выдается военнопленным в Германии? ОТВЕТ: Это зависит от коменданта лагеря. В некоторые лагерях оставляли кто в чем прибыл, но в Ченстоховском лагере хорошее обмундирование отымалось, а взамен выдавали, обмундирование из оккупированных стран..." Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 00:32:03 | Сообщение # 7247
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Нашел документ об еще одной попытке побега из Владимир - Волынского лагеря:
Информация о военнопленном
Фамилия Корицко Имя Иван Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 21.09.1922 Место рождения Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса Дата пленения 05.03.1942 Место пленения Витовцы
"От героев былых времен не осталось порой имен..." И никто их не ищет... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 12:33:28 | Сообщение # 7251
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
В порядке информации выкладываю персональную карту с одной из последних записей зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365. Прошу обратить внимание на дату, когда была внесена запись - 28.07. 1943 г. По моим досье, получается, что на данный момент это - самая последняя по времени запись, сделанная рукой лагерного зондерфюрера.
Информация о военнопленном
Фамилия Савченко Имя Василий Отчество Павлович Дата рождения/Возраст 05.04.1921 Место рождения Украинская ССР, г. Киев Дата пленения 19.09.1941 Место пленения Лукашенка Судьба погиб в плену Последнее место службы 193 сд Воинское звание лейтенант Дата смерти 28.07.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 13:04:46 | Сообщение # 7252
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще одна ПК узника Владимир - Волынского лагеря с трагической судьбой: "расстрелян, так как пересек запретную линию"...
Фамилия Савченко Имя Иван Отчество Григорьевич Дата рождения/Возраст 15.01.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Дата пленения 01.09.1942 Место пленения Н. Чирск Судьба погиб в плену Последнее место службы 66 мор. бр. Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 12.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 16:07:14 | Сообщение # 7253
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Вопрос к более опытным товарищам: в процессе работы наткнулся на персональную карту с совсем нетипичной записью. Размещаю данные о ПК с просьбой обратить особое внимание на запись о причине смерти: " умер от огнестрельных ранений". нформация о военнопленном
Фамилия Стретович Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 06.11.1900 Место рождения Украинская ССР, Житомирская обл. Дата пленения 27.05.1942 Место пленения Лозовенки Судьба погиб в плену Последнее место службы 266 сп Воинское звание интендант Дата смерти 06.11.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 17:06:09 | Сообщение # 7254
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И еще одна персональная карта с трагической судьбой одного из узников Владимир - Волынского лагеря. В записи о смерти указано: "Покончил жизнь самоубийством"...
Информация о военнопленном
Фамилия Стрикаль Имя Иван Отчество Арсентьевич Дата рождения/Возраст 12.11.1922 Место рождения Украинская ССР, Киевская обл. Дата пленения 12.05.1942 Место пленения Керчь Судьба погиб в плену Последнее место службы 132 сп Воинское звание мл. лейтенант Дата смерти 05.02.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 22:52:12 | Сообщение # 7258
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
перитонит мог его фактически довести до самоубийства...
Я и говорю. Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться, не в силах переносить более мучений от перитонита. А при пулевом ранении живота без срочной хирургической операции в стерильных условиях перитонит гарантирован на 100%. С перитонитом долго не живут и умирают от него быстро. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 29 Июня 2020, 22:53:36
Дата: Понедельник, 29 Июня 2020, 23:00:57 | Сообщение # 7259
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Картина маслом: пленный попросил винтовку у конвоира, чтобы застрелиться
Ты не фантазируй, а сообщай, что на ПК записано. У историков принято читать и интерпретировать только то, что написано! Со своими фантазиями можешь обратиться туда, где людям с подобными видениями помогают...
Тебя хлебом не корми - дай пофантазировать! Пора тему создавать - "несторовы фантазии - "зондерфюреры РККА", "филиалы 301" и проч."
Дата: Вторник, 30 Июня 2020, 10:52:43 | Сообщение # 7260
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А вот над этой персональной картой предлагаю поразмышлять... Пробыл в лагере без малого два года, выжил и более того - был отпущен на волю ...
- 21.06. 1943 г. Отрок (Острок) Никита Никитович, лейтенант. Плен. 30.08. 1941 г., доставлен 2.10. 1943 г., освобожден 21.06 . 1943 г. (записи на оборотной стороне ПК сделаны рукой зондерфюрера)
Информация о военнопленном
Фамилия Острок Имя Никита Отчество Никитович Дата рождения/Возраст 10.11.1918 Место рождения Ново-Одесса Дата пленения 30.08.1941 Место пленения Кременчуг Лагерь шталаг 365 Судьба лишен статуса в/п Последнее место службы 427 ап Воинское звание лейтенант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
