Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23:32:20 | Сообщение # 331
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Это перерегистрация.
Тут есть одна интересная фишка. В книге регистрации захоронений номер Л495. На ПК 1495. Русскую Л писарь принял за единицу. Именно Л, потому что в списке единица всюду пишется по-другому. Будьте здоровы!
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23:38:08 | Сообщение # 332
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Дулаг это лагерь под управлением аминистраций армейского корюка той же армии, что и АСПП
Нет. Дулаг находится под командованием командира охранной дивизии, которая, в свою очередь, подчиняется бефельсхаберу региона, а не командующему армией. Насколько представляю, дело происходило так. АСПП передал пленных охранной дивизии, которая их передала двум или трем дулагам, находящимся в ее штате. После выполнения задачи разгрузки АСПП возникает новая ситуация. Дивизия на этом участке тыла становится не нужна, переводится в другое место по приказанию бефельсхабера региона. Если к тому моменту дулаги разгрузились по шталагам, их администрация, по идее, должна переводиться вместе с дивизиями. Однако возьмем навскидку дулаг 126 Смоленск, который действовал в течение всего времени оккупации. Остается такая неясность. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Пятница, 19 Января 2018, 23:50:21
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23:42:13 | Сообщение # 333
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Тут есть одна интересная фишка. В книге регистрации захоронений номер Л495. На ПК 1495. Русскую Л писарь принял за единицу. Именно Л, потому что в списке единица всюду пишется по-другому.
Слава, не выкручивайся, не получится. У меня масса доказательств а у тебя только персонально неправильное прочтение номера, что ты и пытаешься выдать за истину придуманную тобой же. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23:42:18 | Сообщение # 334
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
православные уже 2018 лет сохраняют веру как её приняли совместно со всеми христианами
Вот смотри, Ветхий Завет рулит 5778 лет, 2018 нашлись нетерпеливые, которым надоело ждать и назвали Иисуса мессией. С этого времени пошёл раздор и войны всех со всеми из-за вопроса "кто прав и кто виноват", "Мессия уже был или ещё будет"... Евреи гордятся тем, что они самые преданные сторонники веры... Остальные пытаются доказать, что всё наоборот!
Свершил "Сын Божий" суд справедливости Господней на Земле? В последние 2018 лет всё по воле Господней? Или может не того за него приняли и его время ещё впереди?
Дата: Пятница, 19 Января 2018, 23:51:23 | Сообщение # 338
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Дулаг находился вне всякого сомнения в системе корюка, т.е. ОКХ
Почему ОКХ? Как и охранная дивизия в подчинении армейского корюка. Администрация дулагов и охранная дивизия шли одним обозом в каждой армии. Охранная дивизия не могла командовать администрациями дулагов и мне все время непонятно, почему Нестор про обычных сторожей постоянно пишет. Никакой погоды сторожа никогда не делали и никогда делать не будут. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 00:01:48 | Сообщение # 342
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Охранная дивизия не могла командовать администрациями дулагов
Как это не могла? А кто ей должен был командовать? Задача армии наступать. Задача охранной дивизии обеспечивать безопасность тыла НЕ только этой армии, а целого региона, командующему войсками в котором она подчинялась. Поэтому в ее штате постоянно должны были находиться две-три администрации, чтоб при возникновении необходимости (сегодня для одной армии, завтра для другой) сразу занять их их делом. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 04:30:50
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 00:02:02 | Сообщение # 343
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Сторожа это прикомандированные под командование администрации ландесшютцы.
Это так. Но до создания дулагов и использования администраций, армейский корюк их мог использовать как угодно, в том числе поставить на охрану АСПП. Но по вашему не ставил, ибо на форме охранявших АСПП нашивки Вермахта. А вы нам про ландесшютцев говорите. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 00:09:41 | Сообщение # 346
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Как это не могла? А кто ей должен был командовать?
И администрациями дулагов и охранной дивизией командовал армейский корюк, по русски начальник тыла армии. Одной армии корюк, а не кучи армий. Кучей армий пехотных руководил командующий ОКХ. ОКХ, это род войск пехота. А ОКВ это и пехота и танкисты и артиллеристы и прочие в куче. ОКВ - Верховное главнокомандование вермахта. У каждой армии была своя охранная дивизия в подчинении армейского корюка и три своих администрации дулагов. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 00:14:12 | Сообщение # 347
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А кто ей должен был командовать? Задача армии наступать. Задача охранной дивизии обеспечивать безопасность НЕ только этой армии, а целого региона, командующему войсками в котором она подчинялась.
Вот это и есть чистой воды валить всё в одну кучу...
Задача дулага принять на ходу пленных со сборных пунктов, разделить при первичной регистрации и подготовить передачу в шталаги, иначе незачем их называть "дулагом". Подчиняются они только командарму и опираются в том числе при необходимости на Sicherungs-Divisionen.
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 00:33:17 | Сообщение # 349
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
А типично дулаги подчинялись командующим группами армий.
А еще типичней можно заявить, что подчинялись все ОКВ, а еще пуще самому Гитлеру. Штаб группы войск не будет решать вопросы какой дивизии выделить пленных из дулага такого-то корюка, а какой не выделить, при этом еще униженный армейский корюк тех пленных будет устраивать на ночлег, кормить и сторожить. Корюк армейский просто пошлет штаб группы армий куда подальше и будет прав сто раз и не отдаст им ни одного пленного вообще. Штаб группы войск получил в свой фронтшталаг 200 тысяч пленных и ему пофиг все дулаги, у него не задача грузить снаряды на товарной станции, а отправить пленных на производство тех снарядов. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 00:58:50 | Сообщение # 351
Группа: Админ
Сообщений: 65534
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
иначе незачем их называть "дулагом".
Таскали за собой пленных перемещаясь вместе с армией поэтому и дулаги. Или администрации перемещались с обозом, отбирая на новом месте себе новых работников из пленных, а со старого места пленных отправляли в тыл, или передавали в местные шталаги. Три администрации дулагов в одной армии вполне растягивались к примеру на три узловые ж.д. станции по пути снабжения армии, как раз и будет похоже зона ответственности одной армии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 02:10:59 | Сообщение # 353
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Т.е. Oberkommando Heer, т.е. боевым частям!
Но боевые части и армии не одно и то же. Группа армий / войсковая группировка на Украине одно, одна отдельно взятая армия существенно другое. Будьте здоровы!
Что же касается ОКХ, то, согласно лексикону, имеем
Sicherungstruppen: -> Kriegsgefangenenwesen -> Kommandeure der Kriegsgefangenen im Wehrkreis / Kommandeure der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet / Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandanten
Generalquartiermeister im OKH -> Abteilung Kriegsverwaltung: ->
Gruppe QU 4 a
Gruppenleiter: Besetzte Gebiete, Organisation der Militärverwaltung, Kriegsgefangene ->
QU 4 a / Kgf: Kriegsgefangene (gleichzeitig für Gruppe QU 4 B), Zusammenarbeit mit Waffenstillstandskommission, Flüchtlinge, soweit militärische Belange betroffen sind, Bergung, Räumung
Gruppe QU 4 b
Gruppenleiter: Planung für Sicherung rückw. Armee- und Heeresgebiete sowie für neue Militärverwaltungen. Operationsgebiet, Vollziehende Gewalt, grundlegende Verfügungen, Zusammenarbeit mit SS und Polizei.
QU 4 b / Org: Einsatz und Organisation der Sicherungskräfte und Dienststellen neuer Militärverwaltungen, Ausbildung, Lagekarten
Sicherungs-Divisionen wurden erstmals Anfang 1941 für den bevorstehenden Russlandfeldzug aufgestellt, teilweise durch Umbildung bestehender Divisionen der 3. Welle (Landwehrdivisionen). Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt.
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 04:28:40 | Сообщение # 356
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ты не назвал ни одной православной страны в том списке
В апреле 1941 г. гитлеровские войска оккупировали православную Сербию. Еще православную Грецию. И православную Румынию с православной Болгарией потоптали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 05:08:06
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11:28:25 | Сообщение # 360
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Тебе разъяснить составные от отделения до группы армий или сам разберёшься?
Тут нечего разъяснять. Сказано группа армий, значит группа армий, а не армия или отделение. Т. е. уровень распоряжения командования группы армий, не ниже. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 11:30:27
