Дата: Суббота, 20 Января 2018, 00:58:50 | Сообщение # 351
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
иначе незачем их называть "дулагом".
Таскали за собой пленных перемещаясь вместе с армией поэтому и дулаги. Или администрации перемещались с обозом, отбирая на новом месте себе новых работников из пленных, а со старого места пленных отправляли в тыл, или передавали в местные шталаги. Три администрации дулагов в одной армии вполне растягивались к примеру на три узловые ж.д. станции по пути снабжения армии, как раз и будет похоже зона ответственности одной армии. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 02:10:59 | Сообщение # 353
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Т.е. Oberkommando Heer, т.е. боевым частям!
Но боевые части и армии не одно и то же. Группа армий / войсковая группировка на Украине одно, одна отдельно взятая армия существенно другое. Будьте здоровы!
Что же касается ОКХ, то, согласно лексикону, имеем
Sicherungstruppen: -> Kriegsgefangenenwesen -> Kommandeure der Kriegsgefangenen im Wehrkreis / Kommandeure der Kriegsgefangenen im Operationsgebiet / Kriegsgefangenen-Bezirks-Kommandanten
Generalquartiermeister im OKH -> Abteilung Kriegsverwaltung: ->
Gruppe QU 4 a
Gruppenleiter: Besetzte Gebiete, Organisation der Militärverwaltung, Kriegsgefangene ->
QU 4 a / Kgf: Kriegsgefangene (gleichzeitig für Gruppe QU 4 B), Zusammenarbeit mit Waffenstillstandskommission, Flüchtlinge, soweit militärische Belange betroffen sind, Bergung, Räumung
Gruppe QU 4 b
Gruppenleiter: Planung für Sicherung rückw. Armee- und Heeresgebiete sowie für neue Militärverwaltungen. Operationsgebiet, Vollziehende Gewalt, grundlegende Verfügungen, Zusammenarbeit mit SS und Polizei.
QU 4 b / Org: Einsatz und Organisation der Sicherungskräfte und Dienststellen neuer Militärverwaltungen, Ausbildung, Lagekarten
Sicherungs-Divisionen wurden erstmals Anfang 1941 für den bevorstehenden Russlandfeldzug aufgestellt, teilweise durch Umbildung bestehender Divisionen der 3. Welle (Landwehrdivisionen). Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt.
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 04:28:40 | Сообщение # 356
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ты не назвал ни одной православной страны в том списке
В апреле 1941 г. гитлеровские войска оккупировали православную Сербию. Еще православную Грецию. И православную Румынию с православной Болгарией потоптали. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 05:08:06
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11:28:25 | Сообщение # 360
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
Тебе разъяснить составные от отделения до группы армий или сам разберёшься?
Тут нечего разъяснять. Сказано группа армий, значит группа армий, а не армия или отделение. Т. е. уровень распоряжения командования группы армий, не ниже. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 20 Января 2018, 11:30:27
Дата: Суббота, 20 Января 2018, 11:32:35 | Сообщение # 361
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
которые я разыскал в лексиконе и представил здесь
Ну и кому от этого польза? "Я разыскал" - чё искать-то, открывай и читай! Разве что перевёл бы для других, было бы с паршивой овцы шерсти клок, а так остаётся только "якалка"...
Дата: Воскресенье, 21 Января 2018, 00:57:32 | Сообщение # 365
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
чё искать-то, открывай и читай!
Ни у кого до меня это здесь не получалось. Открывается очень даже не просто. Надо поусердствовать разыскивать. Прямого выхода на приведенные мной тексты в лексиконе нет. Будьте здоровы!
Дата: Понедельник, 22 Января 2018, 13:54:45 | Сообщение # 370
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Тех, кто интересуется пленом. А вообще собственно охраной подконвойных охранные дивизии занимались сравнительно очень мало в общем объеме их деятельности. Гораздо больше зачистками, геноцидом и разнообразными карательными акциями. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 22 Января 2018, 13:56:55
Дата: Понедельник, 22 Января 2018, 17:12:56 | Сообщение # 371
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
А кого интересуют охранники?
Никого не интересуют. Дивизия охраны тыла входила в подчинение командующему армией через корюка. Начальник тыла армии (корюк) это снабженец, у него нет полицейских функций. Все материально-техническое имущество армии висит на корюке, вот для охраны имущества армии и находилась в его распоряжении дивизия охраны тыла. А на деле,это скорее всего только штат числом с дивизию. Каждый батальон снабжения имел роту охраны их той дивизии. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 01:35:19 | Сообщение # 372
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Никого не интересуют. Дивизия охраны тыла входила в подчинение
Остался сущий пустяк: убедительно доказать эту гипотезу. Видели, наверно, в кино, как по лесу идет цепь, прочесывая его с целью взятия в плен окруженцев. Вот это, пожалуй, самая главная задача охранных дивизий. Боевые операции по обеспечению безопасности тыла. А с охраной складов и т. п. много проще. К завскладами в оперативное подчинение присылали ландесшютцев непосредственно из рейха. Благо, в рейхе, в глубоком тылу их имелось видимо-невидимо. С обеспечением охраны лагерей пленных дело обстояло абсолютно аналогично. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Января 2018, 01:41:45
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 01:57:10 | Сообщение # 373
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Видели, наверно, в кино, как по лесу идет цепь, прочесывая его с целью взятия в плен окруженцев. Вот это, пожалуй, самая главная задача охранных дивизий.
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 08:57:24 | Сообщение # 375
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Охранные дивизии подчиняются начтыла
Давай сначала разбираться в понятиях.
Sicherungs-Division - это вовсе не "охранная дивизия". Охранная дивизия, если бы такая вообще была, называлась бы Wach-Division. А тут мы имеем дело с Sicherungs-Division..., т.е. с дивизией обеспечения безопасности (тыла). Вот теперь отпадают все "охранники" и все надуманные функции этих дивизий.
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 08:59:32 | Сообщение # 376
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаNestor ()
Все правильно. Я о том и говорю. Охранные дивизии подчиняются начтыла группы армий, а не отдельной армии, входящей в группу.
Тыл, это вообще отдельная организация, но тыловики попадают в распоряжение отдельных армий. Все охранные дивизии входят в штат групп армий, но каждая одельная дивизия попадает в распоряжение армейского корюка, а кокретнее в распоряжение комендантов тыловых районов армий. Да и сам корюк находится в распоряжении командующего отдельной армии.
А если следовать вашей логике, то получается, что все охранные дивизии входящие в группу армий занимались только пересыльными лагерями.
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 09:03:45 | Сообщение # 377
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Охранные дивизии подчиняются начтыла группы армий, а не отдельной армии, входящей в группу.
Читаем лексикон: " Sie waren vorgesehen für die Sicherung des rückwärtigen Heeresgebietes, dort dem Kommandanten rückwärtiges Heeresgebiet unterstellt." Корюк состоял в подчинении командира ОКХ в оперативном поле действий. Ни о группе армий ни о других формированиях речи здесь нет.
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 09:07:32 | Сообщение # 378
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
А с охраной складов и т. п. много проще. К завскладами в оперативное подчинение присылали ландесшютцев непосредственно из рейха. [/b]. С обеспечением охраны лагерей пленных дело обстояло абсолютно аналогично.
Сам придумал или тебе приснилось? С какой радости они стали набирать красноармейцев в лагерную полицию? С какой радости на производстве в Германии работали одни женщины и угнанные на работы, если их там видимо-невидимо было?
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 23 Января 2018, 09:07:55
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 11:14:58 | Сообщение # 380
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Товарищ Саня, Вы выложили очень интересные схемы управленческих структур в Рейхе. Хочу заложить их в свои досье. Можете дать ссылки на источники? Василий Иванович Колотуша
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 11:54:58 | Сообщение # 381
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
тыловики попадают в распоряжение отдельных армий. Все охранные дивизии входят в штат групп армий, но каждая отдельная дивизия попадает в распоряжение армейского корюка, а конкретнее в распоряжение комендантов тыловых районов армий. Да и сам корюк находится в распоряжении командующего отдельной армии.
Неточно. Если точно, то отдельная дивизия попадает в оперативное распоряжение комендантов тыловых районов армий. Оперативное значит, что дивизия передается, во-первых, в оперативное распоряжение комендантов тыловых районов армий временно, ровно на то время, насколько это необходимо, а не совсем и навсегда. Возникла конкретная боевая задача обеспечения безопасности тыла, и по ее выполнении дивизия незамедлительно возвращается обратно в монопольное распоряжение командования группы армий. Во-вторых, даже чаще имели место ситуации, когда по несколько дивизий действовали на стыках зон ответственности нескольких армий. В частности, это прямо относится к Уманьскому котлу. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Января 2018, 11:56:01
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 12:08:29 | Сообщение # 382
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
С какой радости они стали набирать красноармейцев в лагерную полицию?
Причем тут вообще это? Значительным большинством вермахтовцев, служившим в рейхе, в т. ч. ландесшютцами, отправка на восточный фронт расценивалась как наказание за нерадивую службу, какие-то провинности и т. п. Уж чем они там в рейхе занимались - отдельная история. Могли охранять лагеря, могли совершенствоваться в шагистике в военных городках. Важно не то, конкретно где, как и чем они в рейхе занимались, а то, сколько их набиралось в общей сумме, которая была огромной. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 13:20:14 | Сообщение # 384
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Неточно. Если точно, то отдельная дивизия попадает в оперативное распоряжение комендантов тыловых районов армий.
А если ещё точней, то ничто не вечно под солнцем! Сегодня армия есть и оперирует на оперативном пространстве, а завтра ба-бах, и её уже нет, а вместо неё "баба Маня"! Не нужно тянуть кота за хвост, от этого ни пользы ни приварки знаний!
Дата: Вторник, 23 Января 2018, 13:31:34 | Сообщение # 385
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Значительным большинством вермахтовцев, служившим в рейхе, в т. ч. ландесшютцами, отправка на восточный фронт расценивалась как наказание за нерадивую службу, какие-то провинности и т. п.
А если им верить, то они только о том и мечтали, как можно быстрей попасть на Восточный фронт! Кому верить, тебе или им?
