Модератор форума: doc_by, Назаров, Геннадий  
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 12:27:33 | Сообщение # 4051
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Для чего тогда нам тут недели напролет доказываете, что не только регистрацию, но и карты пленным офлаг не заполнял до января 42 года и данные не отправлял никакие, таков был приказ.
Вот и стойте на том приказе. Доказывайте что ничего не отправлялось, а не наоборот.
И карты смотрите, а не то , что с потолка операторы ОБД пишут.


Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете?
И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году, нашли? Не важно, будет ли она офлаговской. или Ровенского Шталага 365, или Житомирского, или Проскуровского, или любого другого?

А насчет "карты смотрите", так, вроде, я всегда аргументирую свои выводы соответствующими персональными картами...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:12:26 | Сообщение # 4052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Дык ведь до декабря 1941 г. требования по учету военнопленных, содержавшихся в лагерях на Украине (включая и Офлаг XI A) были одни, а с января 1942 года - другие. То есть, поменялись. Вы такое исключаете?
И главное - Вы хотя бы одну персональную карту, однозначно оформленную в 1941 году,

Мне не поиск карт интересен пока, а система государственной идентификации. Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском.
А если во Вл.Вол. амбарная регистрация уровня книги лагерной,то не карты искать надо, а саму книгу регистрационную. Карт в таком случае никто и никогда не найдет.
Книга и будет доказательством наличия лагеря рядового состава, к примеру, а не карты с регистрацией в шестом округе.
Высвечивалась, например, в Киеве однажды книга по Славуте, на какой-то выставке партизан. И кто знает, сколько еще книг и каких лагерей пылится на Украине.
Если Луцк отправлял документы в архив, то и без наличия карт лагерь в Луцке прекрасно идентифицируется по этим данным, даже за 41 год.

Фамилия Тахиев
Имя Гадмала
Дата рождения/Возраст __.__.1920
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 01.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977531
Номер дела источника информации 73
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67589648

Фамилия Дорогой
Имя Алексей
Отчество
Лагерь шталаг 360 филиал Луцк
Судьба погиб в плену
Воинское звание рядовой
Место захоронения Луцк, Украина
Фамилия на латинице Dorogoj
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977529
Номер дела источника информации 49
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79289286

Фамилия Кузьмин
Имя Василий
Отчество
Дата рождения/Возраст 31.07.1918
Место рождения Воронежская обл., Падовка
Лагерь шталаг 360 филиал Луцк
Судьба Погиб в плену
Воинское звание солдат (рядовой)
Дата смерти 13.10.1941
Место захоронения Луцк
Фамилия на латинице Kusmin
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 4
http://www.obd-memorial.ru/memoria....152.jpg


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:23:17 | Сообщение # 4053
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ID 84863615
Фамилия Пвоваров (Пивоваров)
Имя Борис
Дата рождения/Возраст 28.10.1917
Дата пленения Не позднее 25.08.1943
Лагерь лагерь Луфтваффе 2, Лицманштадт
Лагерный номер 18001
Судьба сбежал из плена
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 500
Номер описи источника информации 4
Номер дела источника информации 357
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84863615

Пока вижу, что из четырех товарищей Курочкина по побегу первым схвачен Пивоваров (не позднее 30 августа 1943 года):

Фамилия Пивоваров
Имя Борис
Отчество
Дата рождения/Возраст 28.10.1917
Дата пленения Не позднее 25.08.1943
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника информации РГВА
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84870674

ID 272169124
Фамилия Пивоваров
Имя Борис
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 27.08.1916
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Лагерь шталаг XI A (правильно офлаг XI A - Г.Кушелев)
Лагерный номер 18001
Судьба попал в плен
Последнее место службы 125 особ. тб
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272169124

ID 85494162
Фамилия Пивоваров
Имя Борис
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Саратовская обл., г. Саратов
Дата и место призыва __.__.1938 Ворошиловский РВК, Азербайджанская ССР, г. Баку, Ворошиловский р-н
Последнее место службы 125 отб
Воинское звание ст. техник-лейтенант
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия 04.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека ФЗСП и АЗСП
Номер описи источника информации 359 ЗСП
Номер дела источника информации 30040
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85494162

Пивоваров
Борис Сергеевич
Дата рождения
__.__.1917
Место рождения
Саратовская обл., г. Саратов
Наименование награды
Орден Отечественной войны II степени
Архив
ЦАМО
Картотека
Юбилейная картотека награждений
Расположение документа
шкаф 47, ящик 4
Номер документа
87
Дата документа
06.04.1985
Автор документа
Министр обороны СССР
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Номер в шталаге люфтваффе и дата этапирования туда неизвестны и подлежат выяснению.
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-372332-16-1393253532


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:27:13 | Сообщение # 4054
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Мы используем идентификационную систему постоянно при поиске в ОБД мемориал по номеру пленного и названию лагеря без использования фамилий. Считай, что нашел жетон.
Например нашли жетон Манько с останками. На жетоне написано:

шталаг 367, 32306

Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:32:14 | Сообщение # 4055
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Если пленные регистрацию прошли в шестом округе, или в Г.Г., то и карты идентифицироваться будут лагерем шестого округа, хоть и были пленные во Вл.Волынском.

И что же, они в последенем не регистрировались разве?!
Я выше выложил все немецкие документы Пивоварова. Так ему Владимир-Волынский номер оставили. А он побывал и в Литцманнштадте, и в Моосбурге.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 13:33:54 | Сообщение # 4056
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
Так это применимо к любому лагерю даже на оккупированной территории, если там присваивали регномера.

Гена, тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий.
Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен. А Офлаг В.В. отправлял только на умерших.
Данные тоже разными бывают.
Офлаг не регистрировал попавших в плен, а регистрировал прибывших в него и никуда эти данные не отправлял, кроме данных на умерших.
И правильно делал, ибо все офицеры попавшие в плен до всяких офлагов были зарегистрированы первыми лагерями с отчетом перед Берлином.
А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть.


Qui quaerit, reperit
 
ГеннадийДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:01:47 | Сообщение # 4057
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
тут вопрос еще, какие данные отправлялись в ВАСт с оккупированных территорий.
Ростов, к примеру отправлял все данные на попавших в плен.

С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6.
А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:14:46 | Сообщение # 4058
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Геннадий_ ()
С Ростовом тоже всё загадочно. Сколько там зеленых карт? По-моему, не больше 10. Если не 6.
А где остальные? А было их там минимум несколько тысяч пленных.

Загадки не с Ростовом, а с теми, кто разграбил архив ВАСт переданный людьми Голикова в советскую зону Берлина и по каким организациям массив документов тот хранится ныне.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 14:26:05 | Сообщение # 4059
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
Насчет жетонов: вообще - то их полагалось делать из алюминиевого сплава, но во Владимиро - Волынском, да и в других лагерях тоже, с этим металлом возникали перебои. Поэтому изготовлялись жетоны - суррогаты из дерева.

Наверно, Вы объясняете причину неправильно. Дело в том, что в тодте металлические жетоны вообще не использовались. А в шталагах, как в песне поется, кое-где у нас порой. Отсюда вопрос о том, где именно и какой именно порой. Перебоев, по идее, не должно было быть по орднунгу. Приказано металлические - значит металлические и никаких деревянных гвоздей. Это у нас такое бывает запросто, а у немцев такой порядок очень трудно представить. Даже если предположительно случались перебои, деревянные жетоны не должны были выдавать. Ведь материал для изготовления металлических жетонов поставлялся большими листами, наверняка комплектно, т. е. должно было быть однажды партией, хватавшей для изготовления 10 тыс. жетонов (согласно положению об офлагах). Отсюда предполагаю, что деревянные жетоны получали самые первые партии пленных, пока не ввелся единый орднунг. Т. е., возможно, в период до примерно конца 1941 г.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 14:32:20
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:01:05 | Сообщение # 4060
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А если говорить про жетоны, то ни один сборный лагерь на оккупированной территории их не выдавал. Но с апреля 42 года шталаг 365 мог их выдавать вместе с государственной регистрацией. Но это уже функция официального шталага и есть.


А Владимиро - Волынский Офлаг XI A разве был сборным лагерем? Нет, до середины июня он играл роль типичного лагеря постоянного содержания. И, по свидетельствам бывших узников, жетоны в нем выдавались с октября - ноября 1941 года. Это - то, что подтверждается показаниями. А по логике - с самого начала функционирования лагеря и до его расформирования в сентябре 1943 года...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:04:11 | Сообщение # 4061
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Отсюда предполагаю, что деревянные жетоны получали самые первые партии пленных, пока не ввелся единый орднунг. Т. е., возможно, в период до примерно конца 1941 г.


Предполагайте себе на здоровье что хотите. Но кроме Ваших предположений есть свидетельства бывших узников. Они заслуживают большего доверия...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:09:54 | Сообщение # 4062
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
И, по свидетельствам бывших узников, жетоны в нем выдавались с октября - ноября 1941 года. Это - то, что подтверждается показаниями. А по логике - с самого начала функционирования лагеря и до его расформирования в сентябре 1943 года...

Официальные жетоны регистрировались государством. По ним данные должны находиться в ВАСт.
А по Вл.Волынскому ни единой регистрации проходящей в ВАСт.
Местная регистрация прибывшего в лагерь с самопальными жетонами на фанерках от коменданта.


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:17:59 | Сообщение # 4063
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Фадлан ()
есть свидетельства бывших узников. Они заслуживают большего доверия...

Прекрасно. Вы обратили внимание на соответствующие даты в свидетельствах? Я лично обращал.


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 17 Ноября 2018, 15:18:29
 
NestorДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:19:22 | Сообщение # 4064
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Местная регистрация прибывшего в лагерь с самопальными жетонами на фанерках от коменданта.

По идее должно было делаться так.


Будьте здоровы!
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:19:37 | Сообщение # 4065
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Официальные жетоны регистрировались государством. По ним данные должны находиться в ВАСт.
А по Вл.Волынскому одни байки и не единой регистрации проходящей в ВАСт.
Местная регистрация с самопальными жетонами на фанерках от коменданта.


Выкладываю очередную ПК военнопленного, прошедшего Владимиро - Волынский лагерь. Его регистрация должна считаться "самопальной" или как?

Информация о военнопленном

Фамилия Попов
Имя Степан
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст 31.12.1914
Место рождения Шидиловка
Дата пленения 04.08.1941
Место пленения Тишковка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 13065
Судьба попал в плен
Последнее место службы 97 тп
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272176299&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:39:19 | Сообщение # 4066
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Его регистрация должна считаться "самопальной" или как?

Как хотите,так лично и считайте. Что воду переливать из пустого в порожнее.
Вот данные, которые лагерь отправляет в ВАСт в феврале 42 года на погибшего в плену офицера 18.01.1942.
Номер пленного не указывается. А что указывать? Амбарный номер для счета кальсон и продуктовых пайков, придуманный комендантом?
Перед тем, как указывать регистрационный номер, его надо провести через ВАСт, а для этого провести официально регистрацию и данные отправить в ВАСт. В ВАСт пленного поставят на учет, как военнопленного Рейха и пленный получит жетон единого образца для военнопленных Рейха.

Фамилия Акименко
Имя Константин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 16.05.1916
Место рождения Московкая обл., г. Кашира
Дата пленения 08.08.1941
Лагерь офлаг XI A
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 275 бат.
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 18.01.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012217





Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 15:57:42 | Сообщение # 4067
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как хотите,так лично и считайте. Что воду переливать из пустого в порожнее.
Вот данные, которые лагерь отправляет в ВАСт в феврале 42 года на погибшего в плену офицера 18.01.1942.
Номер пленного не указывается.


А на этой ПК номер указан. Вы же не будете спорить, что это - ПК офицера, умершего во Владимиро - Волынском лагере...

Информация о военнопленном

Фамилия Авдеенко
Имя Павел
Отчество Пантелеевич
Дата рождения/Возраст 12.03.1922
Место рождения Украинская ССР, Черниговская обл., г. Чернигов
Дата пленения 10.08.1941
Место пленения Велопочтов
Лагерный номер 538
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 240 сд
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 03.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011576&p=1


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:00:37 | Сообщение # 4068
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Официальные жетоны регистрировались государством

Цитата Саня ()
Местная регистрация прибывшего в лагерь с самопальными жетонами на фанерках от коменданта

Цитата Саня ()
Мне не поиск карт интересен пока, а система государственной идентификации

Не было таковых! Это всё из одного разряда, как "зондерфюрер РККА" и т.п. ...
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:01:30 | Сообщение # 4069
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Вы же не будете спорить, что это - ПК офицера, умершего во Владимиро - Волынском лагере...

Умер во Вл.Волынском, но номер получил в Ровно.
Вы же не будете спорить, что в Ровно?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:05:04 | Сообщение # 4070
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Не было таковых!

Жетонов у военнослужащих в Германии не было? Или их каждый сам себе штамповал? :D
Вот у советских жетонов не было, но в качестве идентификаторов применялись смертные медальоны единого образца.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:17:03 | Сообщение # 4071
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер во Вл.Волынском, но номер получил в Ровно.
Вы же не будете спорить, что в Ровно?


Буду. Номер был присвоен в Офлаге XI A и нигде кроме.

Обращаю Ваше внимание на этот рег. номер - 538. Он соответствует этапу, который прибыл во Владимир - Волынский 29.09. 1941 г. (диапазон номеров 435 - 1721).
А Ровенский шталаг 360 был для этого этапа лишь транзитным, не более того...


Василий Иванович Колотуша
 
Viktor7Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:20:15 | Сообщение # 4072
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Жетонов у военнослужащих в Германии не было?

Речь идёт не о жетонах, а об официальных жетонах! Не было таковых вообще в природе.
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:27:54 | Сообщение # 4073
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
Речь идёт не о жетонах, а об официальных жетонах! Не было таковых вообще в природе.

Нас просто так не взять ныне! Не пионерам в школе рассказывать! :)

Личные опознавательные знаки военнослужащих Германской армии
http://www.sgvavia.ru/forum/30-876-138904-16-1315806882


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:30:23 | Сообщение # 4074
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нас просто так не взять ныне!


И персональные карты 1941 года предъявите? :D
А то все только грозитесь...


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:31:40 | Сообщение # 4075
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
Буду. Номер был присвоен в Офлаге XI A и нигде кроме.

Обращаю Ваше внимание на этот рег. номер - 538. Он соответствует этапу, который прибыл во Владимир - Волынский 29.09. 1941 г. (диапазон номеров 435 - 1721).

Все номера присвоены в Ровно. Как оспорите?

Цитата Фадлан ()
:D
А то все только грозитесь...

Вы меня с кем-то перепутали, не кажется?
Никогда не обещал найти то, что не существует.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:40:49 | Сообщение # 4076
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Геннадий_,
Цитата Геннадий_ ()
Я выше выложил все немецкие документы Пивоварова. Так ему Владимир-Волынский номер оставили. А он побывал и в Литцманнштадте, и в Моосбурге.


Вот его официальная регистрация с указанием номера и лагеря, который ему выдал жетон:



Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:43:42 | Сообщение # 4077
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Все номера присвоены в Ровно. Как оспорите?


А давайте взглянем номера следующего этапа - из Шталага 355, Проскуров. Прибыл 2 октября 1941 г. Доставленным тем этапом тоже присваивали "ровенские" номера? Тогда где - В Проскурове?
Выкладываю ПК Севко Андрея Остаповича, Владимиро - Волынский рег. № 1769.

Информация о военнопленном

Фамилия Севко
Имя Андрей
Отчество Остапович
Дата рождения/Возраст 12.10.1911
Место рождения Украинская ССР, г. Каменец-Подольск
Дата пленения 19.08.1941
Место пленения Кренички
Лагерь офлаг XIII D (62)
Лагерный номер 14333
Судьба лишен статуса в/п
Последнее место службы 805 ап
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272192502


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:47:48 | Сообщение # 4078
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вы меня с кем-то перепутали, не кажется?


А не Вы ли громче всех доказываете, что персональные карты на узников Офлага XI A d 1941 году действительно существовали? Или я с кем - то путаю? :)


Василий Иванович Колотуша
 
СаняДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:52:46 | Сообщение # 4079
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Цитата Фадлан ()
А давайте взглянем номера следующего этапа - из Шталага 355, Проскуров

Как угодно можно глядеть на амбарную регистрацию.
Прибыл в лагерь, обязан зарегистрироваться у коменданта в журнале.
В строке слева номер по порядку, справа ФИО.
Нет проблем в местной регистрации лагерной. Пять лагерей прошел, пять номеров из каждого лагерного журнала имеешь.
И что?
Никто лагерную регистрацию не оспаривает, она просто необходима в каждом амбаре для учета всего и вся.
Но такой учет не уровень государственный.
Государственная регистрация подразумевает уникальность и единый государственный реестр, единую государственную базу данных, в которую надо еще попасть.


Qui quaerit, reperit
 
ФадланДата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:57:54 | Сообщение # 4080
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Никто лагерную регистрацию не оспаривает, она просто необходима в каждом амбаре для учета всего и вся.
Но такой учет не уровень государственный.


А если узник Офлага XI A - Шталага 365 с "лагерной регистрацией" потом перемещался с этим рег. номером по всем последующим лагерям на территории рейха, он что, не прошел "государственную регистрацию"?


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: