Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 16:59:07 | Сообщение # 4081
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А если узник Офлага XI A - Шталага 365 с "лагерной регистрацией" потом перемещался с этим рег. номером по всем последующим лагерям на территории рейха,
это кто так по Рейху перемещался? Все проходили перерегистрацию. Минимум по новому лагерю. Если лагерь отправит данные по перерегистрации в ВАСт и выдаст опознавательный знак, более перерегистрации не будет нигде. Выдавал бы офлаг опознавательные знаки с номерами прошедшими через ВАСт то и проблем не возникало. А так видим, что даже у умерших в январе 42 года в Офлаге на документах отправленных в ВАСт нет номеров пленных. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17:12:54 | Сообщение # 4082
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
это кто так по Рейху перемещался?
Да хотя бы этот сержант из Офлага XIA...
Информация о военнопленном
Фамилия Вдовченко Имя Василий Отчество Тихонович Дата рождения/Возраст __.09.1915 Место рождения Орловская обл., Сухое Дата пленения 26.05.1942 Место пленения г. Харьков Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 12541 Воинское звание сержант Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1485
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17:20:06 | Сообщение # 4083
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Да хотя бы этот сержант из Офлага XIA...
С апреля 42 года во Вл.Волынском действует шталаг 365. Там уже невозможно было даже амбарную регистрацию получить по Офлагу. Причем пленный не сержант, а унтерлейтенант. Не найдете в офлаге ни сержанетов, ни рядовых и не старайтесь. Таких карт ченстоховских много в ОБД с обозначение ОфлагXI. Что этим немцы хотели нам донести, пока нет ответа ни у кого. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17:31:18 | Сообщение # 4084
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Фадлан () Да хотя бы этот сержант из Офлага XIA...
С апреля 42 года во Вл.Волынском действует шталаг 365.
Шталаг 365 и Офлаг XI A - синонимы. Что и подтверждает эта ПК. Но нас, вроде, должно интересовать другое - военнопленный с рег. нмером Владимиро - Волынского лагеря после доставки в Германию перерегистрацию не проходил, его перемещали из лагеря в лагерь с тем же, офлаговским рег. номером... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17:32:16 | Сообщение # 4085
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Шталаг 365 и Офлаг XI A - синонимы.
Вся система плена один синоним. Карт таких много: https://obd-memorial.ru/html....0%D0%B3 Все прошли перерегистрацию в XIII D Вот так на картах должно быть:
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 17:58:13 | Сообщение # 4087
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Но на территории рейха ведь он не был единственным или как?
Скорее штамп пропустили поставить. Основная масса перегистрировалась. Исключения всегда есть, но они не составляют систему. На исключениях правильную теорию не построить. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18:11:32 | Сообщение # 4089
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Левшаков Имя Максим Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 08.04.1917 Место рождения Смоленская обл., Залесово Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Борисполь Лагерь офлаг XIII D (62) Лагерный номер 11007 Судьба погиб в плену Последнее место службы 174 сп Воинское звание лейтенант Дата смерти 16.05.1943 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070631
У всех один эшелон в Ченстохова и все прошли перерегистрацию в Хаммельбурге. И особенно те, у кого карты были заполнены во Вл.Волынском в 41 году с амбарным учетом. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18:32:18 | Сообщение # 4092
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Правильный вывод к вечеру сделан. Осталось обьяснить для чего проходили перерегистрацию, если номера у пленных были из Вл.волынского Офлага.
Так я и раньше говорил это про Хаммельбургский лагерь. А применительно к другим лагерям это требование не действовало. Увы... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18:35:57 | Сообщение # 4093
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
А применительно к другим лагерям это требование не действовало. Увы...
К каким правило не применялось? В Рейх без регистрации и жетона прошедшего учет в ВАСт было не проникнуть. В остальном всех устраивала регистрация уровня подсчета кальсон вне территории Рейха. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18:48:28 | Сообщение # 4094
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В Рейх без регистрации и жетона прошедшего учет в ВАСт было не проникнуть.
Так они проходили регистрацию во Владимиро - Волынском лагере, О чем я второй день Вам толкую, а Вы не хотите признать такую очевидную вещь!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 18:59:09 | Сообщение # 4095
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Так они проходили регистрацию во Владимиро - Волынском лагере, О чем я второй день Вам толкую, а Вы не хотите признать такую очевидную вещь!...
И об этом пишу, что регистрировались по лагерю, но эти регистрационные данные никуда комендант не отправлял. Поэтому регистрация по лагерю осталась внутренней. А по причине того, что данные в архив не отправлялись, то и спроса ни с кого нет за утерянные документы и журналы лагерные. Вот и получается, что официально до января 41 года никто в лагере не погибал и никаких рядовых во Вл.Волынском до весны 42 года не присутствовало. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 20:44:23 | Сообщение # 4097
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Геннадий_, Цитата Геннадий_ () Я выше выложил все немецкие документы Пивоварова. Так ему Владимир-Волынский номер оставили. А он побывал и в Литцманнштадте, и в Моосбурге.
Вот его официальная регистрация с указанием номера и лагеря, который ему выдал жетон:
Это номер из В.-В.! В Литцманнштадте максимум номеров около 5 тысяч за всю войну. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 20:49:37 | Сообщение # 4098
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
регистрировались по лагерю, но эти регистрационные данные никуда комендант не отправлял. Поэтому регистрация по лагерю осталась внутренней. А по причине того, что данные в архив не отправлялись
Еще как отправлял! В виде персональных карт, которые сопровождали каждый этап, отправленный на Запад. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 21:42:49 | Сообщение # 4099
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
В Литцманнштадте максимум номеров около 5 тысяч за всю войну.
Это если-бы впервые велась регистрация попавших в плен, как в Ростове, например. Но регистрация у пленных была уже не попавших в плен, а вставших на учет в лагере Люфт2. Qui quaerit, reperit
Дата: Суббота, 17 Ноября 2018, 23:26:40 | Сообщение # 4100
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () В Литцманнштадте максимум номеров около 5 тысяч за всю войну.
Это если-бы впервые велась регистрация попавших в плен, как в Ростове, например. Но регистрация у пленных была уже не попавших в плен, а вставших на учет в лагере Люфт2.
Я не понимаю разницы между фразами, разделенными запятой. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 00:03:27 | Сообщение # 4102
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
В ВАСт пленного поставят на учет, как военнопленного Рейха и пленный получит жетон единого образца для военнопленных Рейха.
По мемуарам пленных, они получали жетоны сразу после получения или одновременно с получением РН. О заполнении ПК притом (перед этим) одни из мемуаристов упоминают, другие нет. Короче, жетонов по воспоминаниям долго ждать не приходилось. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 00:55:49 | Сообщение # 4105
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"...На следующий день литовцы отправили нас на грузовой машине в Каунас и сдали немцам, снова в восьмой форт. После торфоразработок на Козловой Руде мы опять увидели немцев только в форте. Это был конец сентября – начало октября. В форте все было по-старому. Но дня через два в нашей жизни произошли такие события. Баланду выдавали у входов в казематы из походных кухонь. Каждый был внесен в список при своей кухне. Повар наливает баланду, второй – отмечает крестиком номер в списке. У каждого из нас номер нашит на одежде..." https://www.litmir.me/br/?b=443&p=6 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 06:51:19 | Сообщение # 4106
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
указали бы номер на жетоне так: Oflag XIA 18001
Неточно. Точно Ofl. Но дело не в этом. Сдается мне, существовала практика заимствования / наследования / переноса "чужих" РН. Вот не было у лв 2 такого ряда собственных номеров, а у В. В. заимствовал. Поди докажи, что не так. Бамажка в доказательство показана. (Буквально на днях обсуждали РН 15004. Для тех, кто в танке, ссылка https://labas.livejournal.com/1091703.html Любопытно, к слову, что в IIID поступали в большинстве из 302, притом с ЗФ. С ЮЗФ только один 15004 Федотенко) Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 18 Ноября 2018, 07:27:48
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 09:49:41 | Сообщение # 4107
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Поди докажи, что не так. Бамажка в доказательство показана.
Всё так. Только до сих пор непонятно, в каком лагере пленный получал жетон, который оставался уже на нем навсегда. По каким принципам это делалось. Понятно, например, что в сборных лагерях номер получали в одном ряду и офицеры и рядовые, там шел чистый счет попавших в плен. Затем пленных разделяли. Офицеры в офлаги за своими номерами офицерскими , рядовые в шталаги за своими. Остановись на этом, все было-бы в шоколаде. Офицеры должны получить ПК и жетоны офлага с номерами типа Ofl. XIA 18001 и с этими жетонами ходить до конца плена. Это классика. Но такого не наблюдаем. А наблюдаем продолжение перемещений офицеров в следующие лагеря с манипуляциями и с номерами и с индексами лагерей в том месте на ПК, где записываются данные жетонов. Продолжается деление пленных. И в конечном итоге они получают жетоны с индексами и номерами отличными от первично офлаговских. Хаммельбург, например, сразу начинал свою регистрацию, не признавания никакой другой. Первичной регистрации по офлагу Вл.Вол. оказывается недостаточно. Почему? Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 11:41:30 | Сообщение # 4109
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фадлан, Василий Иванович, не хотите прокомментировать ПК майора Бединского, прошедшего офлаг Вл.Волывнского? Карта только недавно рассекречена для родственников и не хранится в ОБД. http://www.sgvavia.ru/forum/126-8630-1 Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 18 Ноября 2018, 12:28:20 | Сообщение # 4110
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Фадлан, Василий Иванович, не хотите прокомментировать ПК майора Бединского, прошедшего офлаг Вл.Волывнского? Карта только недавно рассекречена для родственников и не хранится в ОБД.
Оборот бы карты его в хорошем разрешении увидеть. Но номерок его странный для "Уманьского сидельца". Да и почерк... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
