|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 13:20:01 | Сообщение # 6751 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) Ну если очень хочется, то конечно можно..
Это не хочется, а факт. Сборные лагеря, дулаги, офлаги, шталаги, рабочие лагеря и рабочие команды, концлагеря имели свое предназначение и у каждого своя роль и только для простого обывателя они все одинаковые и понять не могут зачем пленных перемещали из одного лагеря в другой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 13:32:18 | Сообщение # 6752 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) на карте пленного фотографии нет
Предлагаю крестьянское объяснение. Фотограф заболел гриппом / ушел в отпуск. Подтверждение / доказательство такой гипотезы хронологическое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Мая 2020, 13:34:05 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 13:35:30 | Сообщение # 6753 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Предлагаю крестьянское объяснение. Фотограф заболел гриппом / ушел в отпуск
...Отправили на курсы "зондерфюреров"
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 13:45:23 | Сообщение # 6754 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Предлагаю крестьянское объяснение.
Там видно, что карт имелось несколько экземпляров. Мы видим экземпляр без фото и отпечатка, но на карте стоят отметки, что и фото и отпечаток имеются на оригинале.
Вот такого типа фотография на оригинальной карте Федорова присутствует как у Голованова:
Фамилия Голованов
Имя Николай
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 04.08.1908
Место рождения Ивановская обл., г. Иваново
Лагерный номер 24807
Дата пленения 30.06.1942
Место пленения Короча
Лагерь шталаг 365
Судьба попал в плен
Последнее место службы 301 сд
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272089322
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 13:56:23 | Сообщение # 6755 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
В теме по переводам ты отвечая на вопрос перевел 16.08.43 попал в Sonderpferch "Lauer" Oerbke
По поводу этого у Федорова в воспоминаниях читаем:
Оказывается, в системе лагерей существовали два репрессивных органа "зондербарак" и "зондергаупт".
Назначенные в "зондербарак" отправлялись на три месяца в штрафной лагерь. Если выживали, то возвращались в свою рабочую команду. Нередко при этом в куртку сзади вшивали красную или жёлтую мишень. Встречал я пленных и с двумя мишенями. Вшитая сзади мишень означала, что владельца её необходимо использовать только на тяжёлых работах и в дневное время, а при малейшем подозрении можно стрелять. Мы считали, что те , кто ещё без мишени, представляют для немцев рабочий скот, который может ещё что ≈ то тянуть, а с мишенью не жалко и убить.
Люди же, назначенные в "зондергаупт", из лагеря исчезают бесследно, назад не возвращаются. Как говорил переводчик, так и вышло. В пятницу погрузили нас в крытые брезентом автомашины. До погрузки срезали пуговицы на брюках, из обуви заставили вынуть шнурки. Конвой один на один (о пуговицах, шнурках и количестве конвоя, очевидно, была такая инструкция). Нам казался достаточным лишь конвой, да и то числом, в четыре раза меньшим. Ехали долго, часа четыре, на пароме переехали речку. Наконец, прибыли в базовый концлагерь Нойенгамме.
Начался ужас, выход из которого один, в трубу крематория.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 14:48:15 | Сообщение # 6756 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) "зондергаупт".
Такого слова в немецком не существует...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 17:04:42 | Сообщение # 6757 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда не отрицайте атрибутику в виде заполненых карт, фотографирования, снятия отпечатка и выдачу жетона во Вл.Волынском.
Если атрибутика отсутствует, лагерь невозможно считать постоянного содержания.
Это что угодно будет, но только не лагерь постоянного содержания.
Не могу понять. Шталаг 352 не лагерь постоянного содержания? Фотографий сделанных в Шталаге 352 на ПК 1 нет.
И самое интересное, что фото нет у государственных преступников по мнению Рейха. У совершивших побег из данного лагеря. Сходу сотню-другую примеров приведу. Ни на одном нет.
Фамилия Андреев
Имя Степан
Отчество Никифорович
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Куйбышев
Дата пленения 14.07.1941
Место пленения Демидов
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 7053
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации Том 9
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916257351&p=1
А вот у совершивших побег из следующих за Шталагом 352 лагерей фото на месте.
Фамилия Болдорев
Имя Алексей
Отчество Семенович
Дата рождения/Возраст 25.03.1917
Место рождения Муровлянка
Дата пленения 24.07.1941
Место пленения Кричев
Лагерь шталаг 352, шталаг 326 (VI K), шталаг VI A
Лагерный номер 220
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тула
Номер дела источника информации 9999
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915511302&p=5
Фото сделано в шталаг VI A, а рег. номер 352 шталага .
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 17:39:36 | Сообщение # 6758 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Не могу понять. Шталаг 352 не лагерь постоянного содержания?
Ещё раз, фотографирование - это опознавательная мера для пресечения побегов. Фотографировали только там, где была возможность побега - там где пленных привлекали к работам на производстве или в с/х. Если следовать Нестору, то задачей шталагов на территории СССР была плановое индустриальное уничтожение пленных. Вопрос, какой смысл фотографировать тех, кого запланировал завтра убить? Денег девать некуда было?
А шталагов "постоянного содержания" не было и быть по определению не могло. Если кого-то смущает "Sta..." в слове шталаг, то это ничего общего со стационаром не имеет. Это название для лагерей военнопленных рядового состава. То что в лагерях на Востоке был избыток раб. силы ещё не даёт основания для понятий "транзитный" или ещё что-нибудь надуманное... Одни умирали сами по себе, других расстреливали, а третьих регистрировали и отправляли по необходимости в те регионы, где какие-то специальности были нужны. Вот там и фотографировали и брали подписку, не зариться на немецких женщин.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 17:53:52 | Сообщение # 6759 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Одни умирали сами по себе, других расстреливали, а третьих регистрировали и отправляли по необходимости в те регионы, где какие-то специальности были нужны. Вот там и фотографировали и брали подписку, не зариться на немецких женщин.
Именно в таком виде и функционировал Шталаг 352. Фото делали в последующих лагерях. В 352 возможно тоже делали, но очень избирательно. И на данный момент я не нашел ни одного такого фото
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 18:08:42 | Сообщение # 6760 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Где обещанные воспоминания?
Найти-то я нашел, что здесь система ссылки на форум Ржевского не пропускает. Для начала маршрут поиска на форуме: VI-Узники нацистских лагерей > Исследования и свидетельства > 06м-Медицина: диагнозы, документы, исследования > Медицинские документы в отношении узников шталага-352 > Врачи лазарета шталага-352 и написанные ими истории болезней, стр. 11 и далее.
Там:
абзац из книги Ерин М. Е., Хольный Г. Л. Трагедия советских военнопленных. История шталага 326 (VI К) Зенне, 1941-1945 гг. — Ярославль: ЯрГУ, 2000,
где упоминаются Гущин и Сильченко:
"С середины 1942 г. в лагере начал свирепствовать туберкулез. Это был третий вид эпидемии, охвативший тысячи советских пленных. Многие из них стали жертвой этой болезни. Недоедание, плохое размещение и беспощадная эксплуатация были главными причинами. В большом количестве больных переправляли в лазарет Штаумюле, там их изолировали, и тем не менее многих пленных туберкулез унес в могилу. В самом лагере ситуация была очень серьезной. Его руководство было напугано опасностью заражения немецких рабочих. В регистрационных листах причина смерти умерших указывалась как истощение, сердечная слабость, усталость, или, по медицинским понятиям, - дистрофия. Недоедание достигло стадии дистрофии, затем пленные попадали в лазарет, который в худшие времена вмещал до 1 000 больных. Бараки № 7 и 8 были отделены от других колючей проволокой. Немцы страшно боялись заходить в эти бараки. В седьмом бараке лежали больные туберкулезом, а в восьмом - заразные тифозные, больные сибирской язвой и другие. Правда, пленные врачи использовали этот страх. Так, врач Гущин размещал в бараке № 1 пленных, которых разыскивали люди абвера. После определенного времени этих «больных» отправляли в лазарет Штаумюле как туберкулезных больных, где их следы чаще всего терялись. В бараке № 8 врач Сильченко «прятал» многих здоровых командиров и политработников, а в карточке болезни записывал «брюшной или сыпной тиф»18. В бараке № 6 врач K.M. Дружков накладывал гипсовые повязки на несуществующие переломы конечностей, и это помогало месяцами держать в лазарете травматологических больных». Такую же работу в других бараках лазарета проводили врачи Зайцев, Морозов, Ступин и другие"
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Мая 2020, 18:27:18 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 18:10:40 | Сообщение # 6761 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) ...Отправили на курсы "зондерфюреров"
Действительно, почему бы и не отправили? Ведь мы же понятия не имеем о том, кто фотографировал, какой у него был статус и т. п.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 30 Мая 2020, 18:19:14 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Суббота, 30 Мая 2020, 18:28:43 | Сообщение # 6762 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Ведь мы же понятия не имеем о том, кто фотографировал, какой у него был статус и т. п.
Имеем! Читай немецких коллег... В своём большинстве фотографами были военнопленные, имеющие навык.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 06:10:51 | Сообщение # 6763 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) В своём большинстве фотографами были военнопленные
Фантазируем, гипотезы сочиняем... Кто свою гипотезу докажет, тот будет и прав. А все остальные будут неправы. К слову, ни разу не видел в графе гражданская профессия пленного "фотограф".
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 31 Мая 2020, 06:14:37 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 07:27:46 | Сообщение # 6764 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата Nestor ( ) Найти-то я нашел
В сети достаточно информации по лазарету в Штаумюлле
Например:
ШТАУМЮЛЕ Staumühle
По воспоминаниям бывших военнопленных:
Кшановского С.А., врач лазарета Штаумюле в 1943-1944 г.г.
Кришнова М.А., санитар лазарета Штаумюле с первых дней и до 1944 г.
Чурбакова Т.Н., врач лазарета Штаумюле 1943-1944 г.г.
https://sites.google.com/site/stalag326/staumule-staumuehle
В конце сентября 1941 года в местечко Штаумюле, расположенное в 15 км от шталага- 326, была направлена группа советских военнопленных для приёма больных. В сопровождении двух охранников и одного немецкого санитара группа, в которую входили П. Краснов, М. Герасименко, Н. Чернышев,В. Повертайленко и другие через четыре часа прибыла на место. Группу разместили в бараке № 26. М.А. Кришнов начал работал санитаром в бараке № 29.
В лазарет стали поступать первые больные дизентерией из лагеря шталаг-326.
Вскоре в лазарет прибыл военнопленный польский врач Обарский, который хорошо говорил по-немецки и по-русски. Как вспоминает М.А. Кришнов, он через Обарского передал требование об улучшении питания, напомнив, что в противном случае смертность может резко увеличиться. Вскоре в Штаумюле была открыта столовая, на кухне которой работали русские военнопленные.
В Штаумюле шла борьба не только против дизентерии, а с 1942 года началась борьба с туберкулёзом и сыпным тифом. Поток больных тифом увеличивался. В этой ситуации немцы вынуждены были дополнительно прислать военнопленных русских врачей и увеличить медицинский персонал. В лазарет прибыли врачи С.С. Рослач, A.B. Наумов, Кутаков, В. Сайко,П. Злобин и И.С. Бочаров, П.Г. Герасимович, А.З. Николаев, В.Г. Голубков Т.Н. Чурбаков и другие.
С.С. Рослач стал руководителем русского персонала. Он владел немецким языком, был энергичным молодым человеком 24-х лет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 08:18:30 | Сообщение # 6765 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Тогда не отрицайте атрибутику в виде заполненых карт, фотографирования, сняти отпечатка и выдачу жетона во Вл. -Волынском.
Товарищ Саня, у меня на языке уже мозоли от повторения одних и тех же вещей:
- регистрация и выдача жетонов - это одно действие, и оно выполнялось во Владимир - Волынском лагере сразу же после доставки очередного этапа.
- оформление персональных карт на узников лагеря производилось в случае их гибели в самом лагере или отправки из Владимир - Волынского на запад.
- Фотографирование производилось в Ченстоховой и других лагерях по маршруту следования военнопленных.
Читаем воспоминания одного из выживших узников лагеря:
...Через несколько дней - снова этап, снова телячьи вагоны, параша, теснота, холод, тряска на голом полу. От Бердичева до Владимир-Волынска почти четыреста километров, и пешком туда уже никто из нас дойти не мог.
Знакомый городок, знакомые казармы, сюда я приезжал из Любомля проверять исправность стрелкового оружия. Но тогда я был в чине лейтенанта, а сегодня - скотина, которую можно не кормить, не поить, лупить палками, а то и просто убить. Этот военный городок построен на Волыни по решению царского правительства для расквартирования русского полка. После октябрьского переворота в 17-м здесь расположилось Войско Польское, а в 1939-м - вновь русские, но уже красноармейцы. Сегодня фашисты превратили казармы в концлагерь для пленных командиров Красной армии. За зоной земля вспахана, рядом бежит тропинка, по которой туда-сюда снует патруль с собаками.
В зоне приема этапированных тщательно обыскали и только произвели регистрацию. Каждому из нас присвоили номер, выдали алюминиевые бирки. Затем повели в санпропускник, где вода почему-то сильно отдавала карболкой. После так называемого душа обуви своей не нашли, вместо неё стояли хольцшуе - деревянные лодочки. Шёл ноябрь... устроенные в шеренги заключенные совсем не были похожи вчерашних офицеров. Исхудавшие и опухшие от голода, мы едва катись на ногах, никак не реагируя на команду «Смирно!», просто затихли...
https://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/?t=page&num=9824
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 09:43:45 | Сообщение # 6766 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Фантазируем, гипотезы сочиняем... Кто свою гипотезу докажет, тот будет и прав. А все остальные будут неправы. К слову, ни разу не видел в графе гражданская профессия пленного "фотограф".
Lesen bildet! Я же тебе советовал монографии немецких коллег по плену читать, а ты всё по подвалам печеньки зарабатываешь! От меня здесь только информация людей, занимающихся пленом профессионально. Бери, как ты любишь выражаться с барского плеча, пользуйся. Если не умеешь, фантазируй по своим возможностям...
Фотографом для таких фотографий быть не обязательно, при желании можно и обезьяну игре на балалайке за короткий срок обучить.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 09:58:47 | Сообщение # 6767 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан, Цитата Фадлан ( ) Товарищ Саня, у меня на языке уже мозоли от повторения одних и тех же вещей:
Мы тоже имеем документы, поэтому сто раз повторенное вами ещё не становится доказательством. Категоричность не нужна.
Кто-то не фотографировали, а кого-то фотографировали.
Из протокола допроса В.М. Мальцева ,
лейтенанта 1140 го стрелкового полка 340 й стрелковой дивизии 6 й армии, в Нытвенском РО НКГБ Молотовской области
27 ноября 1945 г.
г. Нытва
Молотовской области
Вопрос: Расскажите об обстоятельствах попадания вас в плен и пребывании в плену?
Ответ: В плен я попал 19 марта 1943 года в составе 1140-го СП 340-й СД, которая входила в 6-ю армию, в районе Харькова около деревни Анновки (по шоссе от Харькова на Белгород). Наша дивизия вся была окружена. Будучи в окружении около 2 суток, мы разбились на мелкие группы; и нас в количестве 10 человек, укрывшихся в стогу сена, взяли в плен. Будучи плененным, меня направили в гор. Харьков, где я находился 2 дня. При следовании на машине в Харьков я пытался бежать, выпрыгнуть из машины, но меня около Харькова через сутки поймали. А из Харькова меня направили в Полтаву, в лагерь, где пробыв дня 4, нас повели на работу, и мы 3 человека бежали. Пробыв в бегах дней 7, были вновь пойманы между Полтавой и гор. Лубны. Когда нас задержали, то посадили в тюрьму в гор. Лубны, где пробыли до 15 мая, т.е. около месяца. Из тюрьмы направили в лагерь в гор. Лубны. Пробыв [там] дней 15, нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г. Из Днепропетровска нас направили в офицерский лагерь гор. Владимир-Волынский, где [я] находился с 25/VI-43 г. по сентябрь 1943 г. Работали на разных работах. В конце сентября меня направили в Германию, гор. Люккенвальде, Шталаг № 3а, где я находился до 10/XII-43 г. Откуда нас отправили в рабочую команду № 935а [в] гор. Клаусдорф. С 10/XII-43 г. по 27/II 45 г. находился в этой команде, работал в железнодорожном парке чернорабочим. С 27 февраля я был направлен в гор. Люккенвальде в карцер за воровство, где был 18 дней, т.е. по 15/III 45 г. Откуда меня направили в рабочую команду г. Люккенвальде, где находился до освобождения Красной Армией. Освободили нас при эвакуации в гор. Ленино 23/IV 45 г.
Вопрос: Где вы допрашивались, будучи в плену?
Ответ: Меня допрашивали первый раз в гор. Владимир-Волынский, где мы проходили регистрацию. Нас фотографировали и делали отпечаток пальцев, где был присвоен регистрационный № 37913. При допросах интересовались составом армии, ее боевой мощью. Больше меня нигде не допрашивали.
Допросил: Нач. РО НКГБ майор3
Д.3005. Л.23-25. Подлинник. Рукопись.
http://kniga.pmem.ru/221-iz-....zii.htm
Из протокола допроса М. Габдулхаева ,
лейтенанта 795 го стрелкового полка 228 й стрелковой дивизии,
в Березовском РО МГБ Молотовской области
Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку
1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Вот эти списки этапа из Днепропетровска, которых фотографировали и регистрировали во Вл.Волынском:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816525
Учите матчасть, вместо натирания мозолей на языке.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 10:57:56 | Сообщение # 6768 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Из тюрьмы направили в лагерь в гор. Лубны. Пробыв [там] дней 15, нас выявили как офицеров и направили в лагерь военнопленных [в] г. Днепропетровск, где [мы] находились с 25/V по 15/VI-43 г. Из Днепропетровска нас направили в офицерский лагерь гор. Владимир-Волынский, где [я] находился с 25/VI-43 г. по сентябрь 1943 г. Работали на разных работах. В конце сентября меня направили в Германию, гор. Люккенвальде, Шталаг № 3а, где я находился до 10/XII-43 г. Откуда нас отправили в рабочую команду № 935а [в] гор. Клаусдорф. С 10/XII-43 г. по 27/II 45 г. находился в этой команде, работал в железнодорожном парке чернорабочим.
Увы!... лейтенант В.М. Мальцев не упоминает о том, что после Владимир - Волынского лагеря он прошел транзитом через Ченстоховский Шталаг 366 - Nord.
Здесь - то его и сфотографировали с рег. номером, присвоенном во Владимире - Волынском.
Информация о военнопленном
ID 272014177
После авторизации вы сможете ввести дополнительную информацию
Добавить в избранное
ДОБАВИТЬ ФОТОГРАФИЮ ГЕРОЯ
О проекте «Дорога памяти» в Главном Храме Вооруженных сил России
Фамилия Мальцев
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 06.04.1915
Место рождения Сукмана
Дата пленения 20.03.1943
Место пленения Белгород
Лагерь шталаг 367
Лагерный номер 37913
Судьба попал в плен
Последнее место службы 340 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272014177
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:18:38 | Сообщение # 6769 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Увы!... лейтенант В.М. Мальцев не упоминает о том, что после Владимир - Волынского лагеря он прошел транзитом через Ченстоховский Шталаг 366 - Nord.
Здесь - то его и сфотографировали с рег. номером, присвоенном во Владимире - Волынском.
Фотографию можно посмотреть?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:24:24 | Сообщение # 6770 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Вот пленный их Днепропетровского этапа вместе с Мальцевым. Наслаждайтесь фотографией.
Фамилия Кондратьев
Имя Лукьян
Дата рождения/Возраст 26.10.1910
Дата пленения 14.03.1943
Место пленения Васищево
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 37916
Судьба попал в плен
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18003
Номер дела источника информации 1616
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70816527
Фамилия Кондратьев
Имя Лукьян
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 26.01.1910
Место рождения Новосибирская обл., Барабинск
Дата пленения 14.03.1943
Место пленения Васищево
Лагерь шталаг VI D
Лагерный номер 37916
Судьба попал в плен
Последнее место службы 1180 сп
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158304
Я одно время не мозоли на языке натирал, как некоторые, а весь этап выложил на форуме с картами и фотографиями.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:28:13 | Сообщение # 6771 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
| Саня,
Цитата Саня ( ) Фотографию можно посмотреть?
Можно взглянуть на фотографию сделанную в В.В. лагере? Просто хочу посмотреть как она выглядит...
Повторю, что я не сторона вашего спора по Офлагу 11А. У меня свой интерес.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:28:26 | Сообщение # 6772 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Первый раз меня в г. Владимир-Волынский допрашивал немецкий офицер, но звания точно его не знаю. Допрашивал он через переводчика, спрашивал фамилию, имя, отчество, год и место работы и рождения, гражданскую специальность, военное звание, где попал в плен. И после этого [он] заполнил спецкарточку
1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Ну что ж, проверим и эти показания...
Лейтенанту М. Габдулхаеву был присвоен рег. № 25549. Он соответствует этапу 1.09. 1942 года. Смотрим персональные карты других узников, доставленных тем же этапом. По логике, у всех, кто поступил во Владимир - Волынский лагерь и прошел процедуру фотографирования, снимки должны быть одного и того же типа. Проверяем на конкретных примерах:
Информация о военнопленном
I
Фамилия Бабич
Имя Петр
Отчество Янвович
Дата рождения/Возраст 23.08.1910
Место рождения Мошны
Дата пленения 01.08.1942
Место пленения Симоновка
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 25012
Судьба попал в плен
Последнее место службы 91 сд
Воинское звание капитан
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026600&p=1
Информация о военнопленном
Фамилия Трибулев
Имя Николай
Отчество Ильич
Дата рождения/Возраст 15.02.1918
Место рождения г. Москва
Дата пленения 03.08.1942
Место пленения Сальск
Лагерь шталаг 365
Лагерный номер 25388
Судьба попал в плен
Последнее место службы 434 ап
Воинское звание лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003969&p=1
Как видим, фотографии совершенно разные по стилю исполнения. Одна сделана в Ченстоховой, Шталаг 366, другая в Германии, Шталаг XI B.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:33:50 | Сообщение # 6773 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Читайте внимательно показания:
1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Понятие "первый раз" для вас знакомо?
Проверяльщик. 
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:37:37 | Сообщение # 6774 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фамилия Кондратьев
Имя Лукьян
Отчество Александрович
Дата рождения/Возраст 26.01.1910
Место рождения Новосибирская обл., Барабинск
Дата пленения 14.03.1943
Место пленения Васищево
Лагерь шталаг VI D
Лагерный номер 37916
И опять на персональной карте запись относительно лагеря в Ченстоховой. Взгляните сами:
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:39:32 | Сообщение # 6775 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Как видим, фотографии совершенно разные по стилю исполнения. Одна сделана в Ченстоховой, Шталаг 366, другая в Германии, Шталаг XI B.
Фадлан прав, если бы во В.-В. фотографировали, то все фотографии были бы узнаваемы по атрибутам.
Одно время мы с Доком обсуждали вопрос создания базы данных лагерных фотографов по их "почерку". Надеюсь он ещё не оставил эти затею, дело прояснило бы многие спорные вопросы.
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:40:19 | Сообщение # 6776 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Фадлан,
Читайте внимательно показания:
1-й раз фотографировали немцы в одиночку с личным номером. Мой личный номер был 25549. Это было в 1942 году в гор. Владимир-Волынский.
Понятие "первый раз" для вас знакомо?
Проверяльщик.
Ну так покажите такую фотографию, которая была бы бесспорной! А то все ваши версии при проверке рассыпаются в прах...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:51:15 | Сообщение # 6777 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6020
Статус: Отсутствует
| Из сообщения выше
Бабич Петр Янвович 23.08.1910 Мошны плен 01.08.1942 Симонока
Лагерь офлаг XI A лагерный номер 25012 91 сд капитан
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026600&p=1
Демчук Калистрат Миронович 10.10.1892 Кашеники плен 15.04.1942 Вязьма
Лагерь шталаг 352 Лагерный номер 10645 Судьба погиб в плену 338 сд майор
Дата смерти 19.10.1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272122149&p=2096
2 фото сделаны в 367 !
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:52:15 | Сообщение # 6778 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот посмотрите на вот эту персональную карту. Воентехник Новожилов Ф.А. 30.08. 1942 года был доставлен во Владимир - Волынский лагерь, 22.09. 1942 года был отправлен в Германию, в Oflag XIII B. По дороге бежал. Если бы во Владимир - Волынском лагере пленных фотографировали, то на ПК Новожилова должна была бы быть фотография. А ее нет. Можете убедиться сами...
Информация о военнопленном
Фамилия Новожилов
Имя Федор
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 01.05.1909
Место рождения Ленинградская обл., г. Старая Русса
Дата пленения 04.07.1942
Место пленения Севастополь
Судьба попал в плен
Последнее место службы 20 аэр.
Воинское звание воентехник
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272084659&p=1
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 11:56:22 | Сообщение # 6779 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Фадлан прав, если бы во В.-В. фотографировали, то все фотографии были бы узнаваемы по атрибутам.
По Габдулаеву, это этап из Ясиноватой
У них все фотографии вот такие, со всеми атрибутами на фото:
Фамилия Шелайко
Имя Григорий
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 25.08.1919
Место рождения Белорусская ССР, Минская обл.
Дата пленения 10.07.1942
Место пленения Донец
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 25503
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 1 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 01.09.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230756
Фамилия Шандраков
Имя Анисим
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 15.01.1916
Место рождения Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Седич
Дата пленения 22.07.1942
Место пленения Б. Калитва
Лагерь офлаг XI A
Лагерный номер 25504
Судьба попал в плен
Последнее место службы 392 сп
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272230936
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 31 Мая 2020, 12:01:22 | Сообщение # 6780 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фадлан,
Самое интересное, что этап из Днепропетровска хоть и фотографировали во Вл.Волынском, но фотографии им клеили в Дортмунде и там второй раз фотографировали и только малой части вкоеили фотографии родные из первой серии и только тем, кого оставили в Генерал-Губернаторстве.
Самый реальные фотографии, это у этапа из Ясиноватой.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
