Дата: Вторник, 03 Сентября 2013, 02:35:28 | Сообщение # 212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Зеленков Имя Иван Отчество Дмитриевич Дата рождения/Возраст 14.10.1922 Место рождения Польша, Грабовка Лагерный номер 44445 Дата пленения 22.07.1942 Место пленения Шахты Лагерь шталаг 358 Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 04.08.1943 Место захоронения Дортмунд (центральное кладбище) Фамилия на латинице Selenkow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 70 http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165883&page=3 Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 20:59:42 | Сообщение # 214
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата (Прохожий3489)
Доброго времени суток всем форумчанам! Помогите, пожалуйста, в поиске информации о моем прадеде пропавшем в годы ВОВ.
Ярошенко Яков Федорович, 1908 г.р. Ростовская область, село Александровка
Цитата (Прохожий3489)
Я написала запрос на сайте ITS Arolsen Оттуда пришел следующий ответ "Сердечное спасибо за Ваш запро́с. Однако не исключено, что обработка запросов и выдача справок к определённому сроку могут затянуться, что обусловлено большим количеством поступающей почты."
Наконец получила ответ. Дословно: "К большому сожалению, проверка хранящихся в архивах Международной службы розыска документов к положительному результату не привела."
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 21:17:15 | Сообщение # 217
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мария5526, Подтверждение родства будет нужно только в том случае,если в архиве найдут данные.Чтобы получить в архиве спраку и нужно родство. Вы хоть запросите ,есть ли вообще у них данные на бывшего пленного. Пробуйте через сайт ФСБ: http://www.gosuslugi.ru/pgu/service/10001456217_.html#_description
Я Вам давно написал,что пленный скорее выжил в немецком плену,ищите в сталинских лагерях. Qui quaerit, reperit
Дата: Среда, 18 Сентября 2013, 21:25:32 | Сообщение # 219
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Мария5526,
ЦитатаМария5526
Я на это даже не надеялась!
Напрасно!У Вас практически исчерпаны варианты поиска по немецкому плену.Остался вариант поиска по советским лагерям,и как вариант,смерть пленного после освобождения из плена,но уже в советском госпитале,или в госпиталях союзников. По умершим в госпиталях после освобождения кое-какие данные есть в ОБД,но неполные скорее всего. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 20 Сентября 2013, 23:37:37 | Сообщение # 220
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Цитата (Мария5526)
Цитата (Прохожий3489) Доброго времени суток всем форумчанам! Помогите, пожалуйста, в поиске информации о моем прадеде пропавшем в годы ВОВ.
Ярошенко Яков Федорович, 1908 г.р. Ростовская область, село Александровка
Цитата (Прохожий3489) Я написала запрос на сайте ITS Arolsen Оттуда пришел следующий ответ "Сердечное спасибо за Ваш запро́с. Однако не исключено, что обработка запросов и выдача справок к определённому сроку могут затянуться, что обусловлено большим количеством поступающей почты."
Наконец получила ответ. Дословно: "К большому сожалению, проверка хранящихся в архивах Международной службы розыска документов к положительному результату не привела."
Подскажите, пожалуйста, куда двигаться дальше?
Мария, анализ судеб прибывших в Дортмунд в 1942 году военнопленных показывает, что надежд на то, что Ваш родственик прожил больше полу-года, совсем мало. Они были доставлены для непосильной работы в шахтах и единицы из них дожили до весны 1943, когда было следующее массовое поступление в лагерь военнопленных. Посмотрите идентичные ПК других людей, но есть там карта с отметкой о смерти. 301153271 Фамилия Марков Имя Максим Отчество Степанович Дата рождения/Возраст 05.01.1910 Место рождения УССР, Днепропетровская обл., Николаевка Лагерный номер 21846 Дата пленения 17.01.1942 Место пленения Днепропетровск Лагерь шталаг VI K (326) Судьба Погиб в плену Воинское звание солдат (рядовой) Дата смерти 22.10.1942 Место захоронения Дортмунд Фамилия на латинице Markow Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977529 Номер дела источника информации 18 http://www.obd-memorial.ru/memoria....006.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....007.jpg http://www.obd-memorial.ru/memoria....008.jpg
Возможно получится определить место куда они (командой??) попали на работы. Пока вижу, что большое кол-во "третьих" карт с шахты Гнайзенау, но нужно проверять. На этой шахте теперь открыт музей.
Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 12:39:41 | Сообщение # 224
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Мария Про сроки не могу ничего сказать, просто при общении в бюро мне показали Ваш запрос и работники просили меня помочь. Как я понял, в компьютере у них нет информации о Вашем родственике.
Музей на шахте Гнайзенау существует http://www.radiomuseum.org/museum....d-derne и я привёл это название лишь потому, что в Дортмунде, по моим сведениям, лишь с этой шахты после бомбёжки архива сохранились рабочие карты. Хотя конечно-же в городе были десятки других шахт...
Дата: Воскресенье, 13 Октября 2013, 20:04:47 | Сообщение # 225
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый вечер, Nikkodim. Подскажите, пожалуйста, может стоит написать письмо в музей этой шахты? Возможность составить запрос на немецком языке имеется. Спасибо.
Дата: Понедельник, 14 Октября 2013, 10:57:55 | Сообщение # 226
Группа: Эксперт
Сообщений: 496
Статус: Отсутствует
Здарвствуйте, Мария Все документы по шахтам всего Рурского угольного бассейна находятся в Бохуме, в музее горного дела. Лишь там можо найти "Журналы по сменам", "Месячные отчёты" и др. документы. Но для этого нужно пересматривать шахту, за шахтой. Конечно можно начать с Гнайзенау .....
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2013, 20:03:10 | Сообщение # 227
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Доброго всем! Ответ из ФСБ пришел!
"Ваше обращение рассмотрено в Центральном архиве ФСБ России. Сообщаем, что Центральный архив ФСБ России и ФКУ "Главный информационно-аналитический центр МВД России" документальными материалами в отношении Ярошенко Якова Федоровича не располагают. Для сведения информируем, в Управлении ФСБ России по Ростовской области хранится только трофейная карточка, о нахождении в немецком плену Ярошенко Я. Ф. Также разъясняем, по вопросам пребывания Ярошенко Я. Ф. в шталаге 6Д (Дортмунд), вы можете обратиться в Государственный архив РФ, по месту возможного хранения интересующих вас материалов"
Вот и все... Я в растерянности. Помогите, пожалуйста. Мария
Дата: Понедельник, 11 Ноября 2013, 20:34:26 | Сообщение # 228
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прохожий3489,
ЦитатаПрохожий3489 ()
Я в растерянности. Помогите, пожалуйста
А что Вы растерялись? Вы получили подтверждение,что на территории СССР бойца спецслужбы после войны не видели,не судили и не сажали. Искать надо за пределами границ СССР. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 08:32:57 | Сообщение # 229
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Искать надо за пределами границ СССР
За пределами СССР следы моего прадеда обрываются в шталаге 6Д (Дортмунд). Никаких других сведений нет... А я, все-таки, хочу найти его могилу или хотя бы установить место гибели.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 08:49:52 | Сообщение # 231
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прохожий3489, Доброе утро,Мария!
ЦитатаПрохожий3489 ()
Стоит ли туда отправлять запросы?
Если бы знать, в каком архиве пылится персональная карта.Если ЦАМО не запрашивали стоит запросить для порядка.
ЦитатаПрохожий3489 ()
есть ли разница между "зеленой картой", которую мне прислали из Германии и "трофейной карточкой", о которой идет речь в ответном письме ФСБ???
Предположим,что это та же карта,что имеет Харитонов.Харитонов ведь не имеет оригиналов,только сканы выкупает.
Но узнать,что за карта в ростовском архиве опять можно только через запрос архива ФСБ по Ростовской области.
ЦитатаПрохожий3489 ()
следы моего прадеда обрываются в шталаге 6Д (Дортмунд)
Уже и в Ростове обнаруживаются карточки деда,как ни странно это. У тех,кто погиб в лагерях,все карточки в ОБД мемориал,а не в архивах ФСБ по месту жительства. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 11:46:06 | Сообщение # 233
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Если советские обработчики трофейной немецкой картотеки военнопленных обнаруживали лишь одну или несколько зеленых карт на бывшего в плену, в которых не было отметок о смерти, то они могли отправить такие документы по месту довоенного проживания военнопленного. Писать в ЦАМО бесполезно - все документы по плену там оцифрованы и представлены в ОБД. Запросы на наличие документов Якова Ярошенко надо писать в РГВА и в ГАРФ (из последнего в октябре с.г. представлен большой массив персональных и иных карт). И, конечно же, в немецкие архивы (если это еще не сделано). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 12:45:25 | Сообщение # 234
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
в немецкие архивы
На сайте doкst.de был сделан запрос Александру Харитонову, пришла в ответ "зеленая карта". Запрос в архив Международной службы розыска документов положительного результата не дал.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 12:52:15 | Сообщение # 235
Группа: Поиск
Сообщений: 24
Статус: Отсутствует
Геннадий, о чем конкретно делать запрос в ГАРФ? Вот это? ЗАЯВЛЕНИЕ-АНКЕТА для получения архивной справки, архивной копии, информационного письма по факту насильственного вывоза на принудительные работы в период Великой Отечественной войны
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 12:58:45 | Сообщение # 236
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Напишите еще в Deutsche Dienststelle (WASt) dd-wast.de
После этого остается еще самостоятельная проверка по имеющимся базам данных концлагерей (не уверен, что копии всех их документов есть в МСР Бад-Арользен). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 13:02:42 | Сообщение # 237
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Запрос в ГАРФ на наличие у них немецких документов на ФИО плюс демоданные (что в ГАРФе большой массив перскарт пленных, уже ясно. Неясно, ВСЕ ЛИ они вошли в обновление ОБД от 22.10.13 г.). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 13:12:06 | Сообщение # 239
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Как доказательная база наличия перскарт в ГАРФ Фамилия Бровка (Бровко) Имя Павел Отчество Поликарпович Дата рождения/Возраст 14.09.1913 Место рождения Кубань Лагерный номер 14774 Дата пленения 16.07.1942 Место пленения Дубовка Лагерь шталаг XXI C; шталаг VIII B Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 мсб Воинское звание рядовой Дата смерти 14.12.1942 Название источника информации ГАРФ http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85726859 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 13:16:25 | Сообщение # 240
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Базы данных концлагерей смотрите здесь http://www.sgvavia.ru/forum/147 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 13:43:44 | Сообщение # 242
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Разберитесь с разницей между шталагами под управлением вермахта и концлагерями в юрисдикции СС. Из любого шталага пленника могли отправить в концлагерь. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 12 Ноября 2013, 13:52:46 | Сообщение # 244
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
Проверьте Дахау и Аушвитц - их базы "вскрыты" для поиска. Не помню, есть ли еще такие. По остальным надо искать их сайты и писать запросы. База данных Маутхаузена "ловится" при наборе в Гугле фамилии и имени пленного, набранного латиницей (если он там был, конечно). С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
