|
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
|
|
| Ksenia1522 | Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 20:56:06 | Сообщение # 1541 |
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте. Пожалуйста, помогите найти информацию о прадеде. Спиридонов Сергей Антипович (Антонович) 09.09.1911 г.р. В одной карточке военнопленного Спередонов. На мемориале ничего найти не смогла.
Сообщение отредактировал Ksenia1522 - Среда, 28 Апреля 2021, 20:57:05 |
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 28 Апреля 2021, 21:49:28 | Сообщение # 1542 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Ksenia1522,
Доброго дня!Цитата Ksenia1522 (  ) Спиридонов Сергей Антипович (Антонович) 09.09.1911 г.р. В одной карточке военнопленного Спередонов. На мемориале ничего найти не смогла.
Карточки нашли в местном архиве?
Здесь указан перевод из лагеря VIII-B в лагерь 344 датой 02.06.1944 года.
Судя по дате, можно предположить, что в плену выжил.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна6726 | Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 18:47:11 | Сообщение # 1543 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Спасибо Вам за ту работу что вы делаете, она действительно очень нужная!
Прошу помочь с переводом приложенных карточек на моего прадеда:
Фамилия Овсянников
Имя Никанор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.07.1896
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 48368
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1534
Также возможно на него у вас будет дополнительная информация.
Заранее признательна
Анна
|
| |
| |
| Estrello | Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 19:12:40 | Сообщение # 1544 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Доброго времени суток! Изучил немного форум, понял что люди тут очень хорошо разбираются в теме. В связи с этим прошу помочь найти место захоронения прадеда. Правильно ли я понимаю, что он захоронен в братской могиле близ Ламсдорф?
Прилагаю все документы которые смог найти
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 19:24:52 | Сообщение # 1545 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Estrello,
Доброго дня! С Праздником!
Цитата Estrello ( ) рошу помочь найти место захоронения прадеда.
Давайте начнем с того, что Вы сами напишете данные на искомого родственника, которые известны в семье.
Где родился, где призывался, имя жены или матери.
Сможете нам сами рассказать, от лица родственника?
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Estrello | Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 21:51:49 | Сообщение # 1546 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Сможете нам сами рассказать, от лица родственника?
МАКЕЕВ НИКОЛАЙ ЕФИМОВИЧ
Родился в 1905 году. Жена Макеева (Нарышкина) Анна Матвеевна 1907 года рождения.
Родился в с. В. Красино, Ясногорского района, Тульской обл. Был призван в 21-ю армию на военную службу в 1941 году местным РВК. Пропал без вести в декабре 1941 года. По другим источникам нашел информацию, что попал в плен в лагерь Ламсдорф и погиб там 6 января 1945 года. О том что он был в плену узнали только несколько лет назад благодаря случаю. Всю свою жизнь мои прабабушка и бабушка считали его пропавшим без вести, никаких вестей за все эти годы не было.
ЦАМО:
Номер фонда - 58
Номер описи - 18004
Номер дела - 108
Дальнейшие мои действия - обратиться в Российский Красный крест, дающих вроде как информацию по воинским захоронениям расположенным за пределами РФ. Но в результатах этого обращения сильно сомневаюсь
|
| |
| |
| Estrello | Дата: Воскресенье, 09 Мая 2021, 21:56:23 | Сообщение # 1547 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 3
Статус: Отсутствует
| Есть еще мысль и возможность съездить на первичное место захоронения военнопленных близ лагеря, но хотелось бы конечно иметь больше информации. Надеюсь кто-то сможет дать совет по поиску или направить в нужную сторону. Заранее спасибо за ваше благое дело!
Воинское звание - красноармеец/рядовой
Сообщение отредактировал Estrello - Понедельник, 10 Мая 2021, 09:14:20 |
| |
| |
| Саня | Дата: Понедельник, 10 Мая 2021, 12:13:53 | Сообщение # 1548 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Единственные упоминания о нахождении в плену. В январе 45 года немцы лагерь в Ламсдофе эвакуировали, оставив в нем больных, которые и встретили РККА 17 марта. Может поэтому и нет на пленных документов в этот период.
Фамилия Макеев
Имя Николай
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Тульская обл., Иваньковский р-н, д. В.- Красино
Лагерь лаг. 344
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 06.01.1945
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 28
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66684895
Фамилия Макеев
Имя Николай
Лагерь шталаг VIII F (318)
Судьба погиб в плену
Дата смерти 06.01.1945
Первичное место захоронения Германия, г. Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2469
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78583130
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна6726 | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 21:57:11 | Сообщение # 1549 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый вечер!
Подскажите, пожалуйста, а по-моему вопросу, сможете сориентировать?
Цитата Анна6726 ( ) Добрый день!
Спасибо Вам за ту работу что вы делаете, она действительно очень нужная!
Прошу помочь с переводом приложенных карточек на моего прадеда:
Фамилия Овсянников
Имя Никанор
Отчество Андреевич
Дата рождения/Возраст 28.07.1896
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 05.07.1942
Место пленения Воронеж
Лагерь шталаг VIII F (318)
Лагерный номер 48368
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.12.1942
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1534
Также возможно на него у вас будет дополнительная информация.
Заранее признательна
Анна |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 22:37:20 | Сообщение # 1550 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Анна6726,
Доброго вечера, Анна!
Цитата Анна6726 ( ) Подскажите, пожалуйста, а по-моему вопросу, сможете сориентировать?
Как вопрос пропустили непонятно.
У вашего сохранилась карта пленного. Всю переводить не буду, можно посмотреть переводы граф карты и многое прочитать самостоятельно:
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf
ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО
http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf
Это помещение в лазарет по причине упадка сил. Не кормили их там.
За два месяца до этого сделали прививки от оспы и тифа. Готовили к использованию на работах, но пленный ни на какие работы попасть не успел.
Умер в ревире лагеря в Ламсдорфе 24 декабря 1942 года от голода
Вот штамп Ламсдорфа о смерти:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094942
В плен попал здоровым под Воронежем, сам из крестьян, по вере православный.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна6726 | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 22:54:14 | Сообщение # 1551 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое!
Хоть немного, но новые детали получила.
В ЦАМО это все, что по прадеду есть. Бундесархив ответил, что у них ничего кроме этой же информации нет. Красный Крест отвечал почти год, сориентировали, что информацию по добавлению в список погребенных в братскую могилу польской стороне передали. Я так понимаю, больше никакой информации дополнительно рассчитывать получить неоткуда. Вот теперь туда бы еще и добраться.
Еще раз спасибо!
Цитата Саня ( ) Анна6726, Доброго вечера, Анна! Цитата Анна6726 () Подскажите, пожалуйста, а по-моему вопросу, сможете сориентировать? Как вопрос пропустили непонятно. У вашего сохранилась карта пленного. Всю переводить не буду, можно посмотреть переводы граф карты и многое прочитать самостоятельно: ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdfОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdfЭто помещение в лазарет по причине упадка сил. Не кормили их там. За два месяца до этого сделали прививки от оспы и тифа. Готовили к использованию на работах, но пленный ни на какие работы попасть не успел. Умер в ревире лагеря в Ламсдорфе 24 декабря 1942 года. Вот штамп Ламсдорфа о смерти: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300094942В плен попал здоровым под Воронежем, сам из крестьян, по вере православный. |
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 23:04:28 | Сообщение # 1552 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Анна6726 ( ) Я так понимаю, больше никакой информации дополнительно рассчитывать получить неоткуда.
Карта пленного, это основной документ, как паспорт. В карте все основные данные. Может где-то в местных архивах затерялась зеленая карта сообщающая о доставке пленного в Ламсдорф, но она ничего не добавит к информации на основной карте.
Место гибели и захоронения известны и этой информации достаточно, для внесения в список мемориала. Когда тот список будет составлен никому не ведомо.
Немцы по лагерям на территории Польши информацией не владеют. Архив ВАСт с картами погибшихв плену был вывезен в СССР и мы его ныне видим в оцифрованном виде. Поляки тем более,кроме общей информации по нахождению в том районе шталага. Поляки к немецким лагерям никакого отношения не имеют и иметь не могли,они сами скитались по немецким лагерям.
Нам вообще непонятно, какую ещё дополнительную информацию Вы считаете нужной найти? Рядовой состав никто не допрашивал в плену.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна6726 | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 23:04:59 | Сообщение # 1553 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| И еще несколько небольших вопросов:
- штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?
- с чем может связана замена номера у заключенного? Как на самой карте, так и на фотографии номер сперва был один, потом стал другим.
- помогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице, к которой относился Никанор Андреевич на момент пленения
Спасибо
|
| |
| |
| Саня | Дата: Вторник, 11 Мая 2021, 23:20:17 | Сообщение # 1554 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата Анна6726 ( ) - штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?
Да смысл имеется.
После смерти пленного лагерь отправлял сообщение в статистическую службу Вермахта (ВАСт).
С левой стороны карты вверху можно видеть запись о получении документа в ВАСт типа R.St.A.(Russische Staats-Angehörige) с номером входящего документа и датой получения.
Это отметка, что пленный снят с учета как умерший. Крестом немцы отмечали смерть всегда.Этот крест штамп ВАСт ,что пленный умер, карта погашена и сдана в архив.
Цитата Анна6726 ( ) с чем может связана замена номера у заключенного?
Ламсдорф шахтерский лагерь. Я связываю замены номеров в нем, с отдельным учетом пленного по ведомству угольной промышленности. Имхо.
Цитата Анна6726 ( ) омогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице,
Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна6726 | Дата: Среда, 12 Мая 2021, 20:14:13 | Сообщение # 1555 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Спасибо большое за уделенное время и подробные ответы!
Очень хотелось убедиться в том, что я использовала все возможности узнать больше о последних днях своего прадеда.
Цитата Саня ( ) Цитата Анна6726 ()
- штамп в виде креста на первой стороне - имеет за собой какой-то смысл на этой карточке?
Да смысл имеется.
После смерти пленного лагерь отправлял сообщение в статистическую службу Вермахта (ВАСт).
С левой стороны карты вверху можно видеть запись о получении документа в ВАСт типа R.St.A.(Russische Staats-Angehörige) с номером входящего документа и датой получения.
Это отметка, что пленный снят с учета как умерший. Крестом немцы отмечали смерть всегда.Этот крест штамп ВАСт ,что пленный умер, карта погашена и сдана в архив.
Цитата Анна6726 ()
с чем может связана замена номера у заключенного?
Ламсдорф шахтерский лагерь. Я связываю замены номеров в нем, с отдельным учетом пленного по ведомству угольной промышленности. Имхо.
Цитата Анна6726 ()
омогите с пониманием войсковой части указанной на первой странице,
Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.
|
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 07:42:37 | Сообщение # 1556 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Немцы пишут 42 рабочий колхоз. Считаю, что это 42 рабочий батальон, занимавшийся строительством оборонительных рубежей.
не колхоз уж явно. там не дописано. более правильный вариант у другого пленного https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915344879&p=3
правда, вот что за колонна имеется ввиду.
|
| |
| |
| Саня | Дата: Четверг, 13 Мая 2021, 08:15:29 | Сообщение # 1557 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кудрявцев,
Спасибо, Сережа!Надо попробовать разобраться с колонной.
https://ru.wikipedia.org/wiki....E%D0%B2
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна6726 | Дата: Пятница, 14 Мая 2021, 08:21:09 | Сообщение # 1558 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Доброе утро!
А вот это уже интреесно.
Насколько я поняла из первого погружения в эту тему на просторах интернета - понятие "трудовые армии" и колонны в годы ВОв упомянаются в первую очередь приминительно к отдельным народам СССР, которые подлежали подобной мобилизации - русские немцы, народы Кавказа, Средней Азии и почти нигде не нашла упоминания о представителях других национальностей.
http://publishing-vak.ru/file/archive-history-2015-1/1-bugai.pdf
А тут 42 рабочая колонна, да и еще и под Воронежом...
Можете порекомендовать, с чего начать поиск в этом направлении? В каких архивах может быть информация по 42 рабочей колонне? Или порекомендовать к кому с этим вопросом можно обратиться?
Спасибо
Цитата Кудрявцев ( ) |
| |
| |
| Кудрявцев | Дата: Суббота, 15 Мая 2021, 11:09:25 | Сообщение # 1559 |
|
Группа: Эксперт
Сообщений: 1932
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Спасибо, Сережа!Надо попробовать разобраться с колонной.
Возможно, это была некая временная в/ч. По моему, немцы в это время как раз взяли Воронеж.
Но то, что эта в/ч существовала, свидетельствует достаточно большое количество и пленных из этой колонны. Некоторые пленные, правда, указывали, что служили все-таки в 42-м рабочем батальоне.
Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85478217
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 15 Мая 2021, 11:40:52 | Сообщение # 1560 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Кудрявцев, Цитата Кудрявцев ( ) Но есть вот товарищ, у которого указано чем занимались
Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Анна6726 | Дата: Четверг, 27 Мая 2021, 20:24:18 | Сообщение # 1561 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
| Добрый день!
Речь явно идет о так называемой "трудовой армии". На форуме нет специалистов по этой теме, не подскажите?
Насколько я поняла, погрузившись в эту тему, формированием рабочих колонн в годы войны занимались военкоматы и органы внутренних дел.
Теоретически, в зависимости от профиля контингента ее составляющей, информация по ним может найтись в ЦАМО (если контингент был не криминальный, из простого народа, например, ограниченно годный к службе в армию или не подходящий для полноценной службы по возрасту или другим причинам) или в РГВА (если все таки колонны формировались под эгидой НКВД). Думаю, второе не мой случай.
Написала запрос в военкомат призыва, не сильно надеюсь, но может все-таки какие-то детали у них сохранились. По крайней мере, это сильно бы помогло определиться, где искать информацию дальше.
Судя по всему 42 рабочая колонна была на укреплениях линии обороны под Воронежем в конце июня-начале июля 1942 года, где большая ее часть и попала в плен. И опираясь на ваши же ссылки с Мемориала, таких тружеников действительно было много, и набирались они в это подразделение преимущественно из Курской и Орловских областей.
Как-то так пока получается...
Цитата Саня ( ) Копка окопов, это строительство оборонительных рубежей. Для этого привлекались не только военно-стоительные бвтальоны, но и гражданское население. Думаю, что колонны ближе к гражданским, чем военным. Либо гражданские колонны поступали в распоряжение определенных военно-строительных батальонов. |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 01 Августа 2021, 21:37:56 | Сообщение # 1562 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Фамилия Павлов
Имя Степан
Отчество Митрофанович
Дата рождения/Возраст 10.03.1910
Место рождения Украинская ССР, Николаевская обл., Богоявленск
Дата пленения 18.05.1942
Лагерь шталаг VIII C
Лагерный номер 61396
Судьба погиб в плену
Воинское звание гражданский
Дата смерти 14.12.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 29
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72223972
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| URAN186 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13:27:34 | Сообщение # 1563 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Добрый день! Александр, буквально на днях получил первую информацию о деде по отцовской линии. Он попал в плен под Минском 06.07.1941 года. Был помещён в лагерь шталаг 318 (VIII F). Далее в шталаг XVII B, Luft 5
Лагерный номер 19457. В какой части служил - не известно. Обстоятельства пленения - неизвестны. Кем и когда освобождён - неизвестно. Судьба после освобождения из немецкого лагеря неизвестна. Знаю, что жил после войны в Горловке, где и умер, вероятно, в 1998 году.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13:36:27 | Сообщение # 1564 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата URAN186 ( ) номер 19457
Уколов Василий Васильевич
Документ о военнопленных
Дата рождения: 05.06.1916
Место рождения: Щербаково
Воинское звание: рядовой
Судьба: попал в плен
Место пленения: Минск
Лагерь: шталаг 318 (VIII F), шталаг XVII B, Luft 5
Лагерный номер: 19457
Дата пленения: 05.07.1941
Информация об архиве -
Источник информации: Архив ФСБ - г. Липецк
Дело ист. информации: 92-016
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Уколов Василий Васильевич
Орден Отечественной войны II степени
Документ в юбилейной картотеке
Дата рождения: __.__.1916
Место рождения: Орловская обл., Красновский р-н, с. Чурбаково
Наименование награды: Орден Отечественной войны II степени
Номер документа: 398
Дата документа: 13.11.1992
Автор документа: Министр обороны Украины
Информация об архиве -
Архив: ЦАМО
Картотека: Юбилейная картотека награждений
Расположение документа: шкаф 58, ящик 47
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 21 Августа 2021, 19:43:43 |
| |
| |
| Валентин | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 13:39:12 | Сообщение # 1565 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
| Цитата URAN186 ( ) Обстоятельства пленения - неизвестны.
124-й гаубичный артиллерийский полк
Цитата Полк не был обеспечен боеприпасами, посланная за боеприпасами автоколонна была уничтожена авиацией противника. 23 июня 1941 года вошёл в состав группы Болдина, из-за нехватки боеприпасов провёл только одну артиллерийскую подготовку. Полностью уничтожен в Западной Белоруссии в конце июня-начале июля 1941 года. Личный состав полка частично погиб, частично попал в плен, а частично вошёл в состав партизанских объединений.
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 14:53:23 | Сообщение # 1566 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Уколов Василий Васильевич
Цитата Валентин ( ) артиллерийский полк
Военнопленных артиллеристов принудительно привлекали для обслуживания немецких зенитных подразделений. Предварительно пленных собирали в шталаге Люфт 5 (Вольфен): темы https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-1
https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-1
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
Судьба этих пленных после освобождения сложилась по-разному. В некоторых случаях им назначали определённое наказание, но не ВМН.
В открытом доступе подобной информации обычно нет. Родственники (потомки), подтвердив родство, могут получить доступ к документам Фильтрационно-проверочного дела и по осуждению (если было). Подробности по поиску документов в теме Форума https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1
Проблема сложная, неоднозначная. Но пленные оставались военнопленными, и было их немалое количество. Если смотреть по сути, то ничем не отличались от других пленных, трудившихся на производствах (в том числе военпром) и иных подневольных работах.
Цитата Геннадий ( ) "служба"-то была подневольная - из плена его никто не освобождал для настоящего наёмничества. Рядовой пленный. С персональной картой. Даже не хиви
https://www.sgvavia.ru/forum/140-677-253287-16-1350909998
Цитата Саня ( ) Они тушили пожары после бомбардировок, разбирали завалы, выводили из огня женщин и детей, помогали сбивать американские и английские бомбардировщики, которые в щепки и пыль разносили немецкие города с мирными жителями.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-10318-819404-16-1610467430
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 10:02:24 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 19 Августа 2021, 15:05:25 | Сообщение # 1567 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Уколов Василий Васильевич
Цитата AgniWater71 ( ) подразделений
Франкфурт-на-Майне
Feldpost 13307
13307
( Mobilmachung- 1.1.1940 ) 2. Batterie Reserve-Flak-Abteilung 491
(27.1.1942-14.7.1942) 2. Batterie schwere Flak -Abteilung 491
(1.8.1943-23.3.1944) 11.9.1943 2. Batterie schwere Flak-Abteilung
491 (a)
(24.3.1944-6.11.1944) 26.5.1944 2. Batterie
gemischteFlak-Abteilung 491 (o)
https://www.axishistory.com/books....0-13999
Flak-Abteilung 491
https://www.ww2.dk/ground/flak/abt/gem491.html
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....1-R.htm
Перемещения военнопленного В. В. Уколова:
шталаг VIII F (318) (1.11.41), шталаг XVII B (24.11.41), шталаг Люфт 5 (1.04.43), далее - зенитное подразделение (видимо, в Мангейме (Манхайме) близ Франкфурта-на-Майне)...
К шталагу XVII B был приписан длительное время. Возможно, трудился в каких-либо рабочих командах от этого лагеря. Но по доступным нам Зелёным картам пленного об этом судить нельзя. Персональных карт ПК-I, ПК-II и ПК-III в доступе нет, где они находятся (и сохранились ли) - неизвестно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 22 Августа 2021, 09:32:08 |
| |
| |
| URAN186 | Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 14:15:59 | Сообщение # 1568 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
| Приветствую!
В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича? Есть ли фото того периода? Если вероятность есть, то каков алгоритм поиска?
Спасибо.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Воскресенье, 22 Августа 2021, 16:59:20 | Сообщение # 1569 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| URAN186,
здравствуйте!
Цитата URAN186 ( ) Есть ли фото того периода?
На фото надежды практически нет. Судя по доступным перскартам (ПК-I) с соседними рег. номерами, эту партию пленных при регистрации в Ламсдорфе не фотографировали. Можете глянуть, как примерно могла выглядеть перскарта В. Уколова (лицевая сторона без фото, на обороте - прививки от оспы и брюшного тифа - 17.11.41), вот доступные перскарты (погибших в плену) с соседними рег. номерами:
№ 19458
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525 (лицевая)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300387525&p=2 (оборот)
№ 19451
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300500057&p=2
№ 19452
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300135779&p=2
Цитата URAN186 ( ) В Германии могут быть документы, содержащие информацию о жизни Уколова Василия Васильевича?
Не факт, но запросить можно.
1. На сайте "Архивы Арользена" (электронный архив) документов на Вашего бойца не нахожу:
https://collections.arolsen-archives.org/en/search/?s=Ukolow%201916
Но на всякий случай можете отправить запрос:
https://arolsen-archives.org/ru/contact/
2. На сайте "Центр документации Дрезден" упоминание есть, но скорее всего - там сканы тех же Зелёных карт, что мы видим в ОБД (хранящихся в Архиве ФСБ г. Липецк):
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8
На всякий случай запросите информацию:
https://ru.stsg.de/cms....ntatsii
3. Не помешает запрос в Бундесархив:
https://www.bundesarchiv.de/DE....ss.html
Обязательно поищите Фильтрационно-проверочное дело (единого центра хранения нет; не факт, что найдётся). Отправьте электронный запрос в УФСБ Липецкой обл. Может оказаться там. Или в Гос. архиве Липецкой обл. Или в иной области (УФСБ, областные гос. архивы): по месту рождения, или по довоенному адресу/призыву, или по месту послевоенного пребывания/проживания...
По тем же областям запросите ГИЦ МВД (почтовым письмом, с приложением копий документов, подтверждающих родство).
Дополнительно запросите по электронке УФСБ по Омской обл. (там хранятся некоторые документы пленных, независимо от адреса).
Ещё отправьте электронные запросы в РГВА, ГАРФ. Нужно использовать все шансы, даже мизерные.
Если Вам интересно, можете глянуть документы по судьбе другого бойца 124 артполка, пленённого тоже в Минске той же датой. Сначала он попал в другой шталаг - IV B. Почему в другой? возможно, повлияла разница гражданских профессий или ещё какие-то факторы... Но 1 апреля 1943 г. (дата активного заполнения шталага Люфт 5) тоже оказался в Вольфене. Не исключено, что там однополчане встретились...
Воронков Михаил Андреевич, 1920 г. рожд.
документы по плену:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
(листать вправо со стр. 1 по стр. 12)
демобилизован в 1946 г.:
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
был жив в 1985 г. (получил Юбилейный орден):
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&
URAN186,
пожалуйста, сообщите нам о результатах запросов. Это может быть полезным всем, кто ищет.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 23 Августа 2021, 07:34:49 |
| |
| |
| sia191992 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 13:46:46 | Сообщение # 1570 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| Здравствуйте!
Помогите, пожалуйста, найти причину смерти:
https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_plen915578318/
Ломанов Григорий Ильич 25.01.1903 гр. В карточке пленного фамилия указана как Ламанов, попал в плен 20.05.1942
Вообще есть подозрение, что данные перепутаны. Вот карточка, что некий Ломанов Григорий Ильич (обратите внимание на место рождения и фамилию имя жены, которые совпадают с карточкой военнопленного) пропал без вести в июле 41 года https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583 но тут указана другой год рождения
И вот карточка призыва https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_vpp1990339996/ в которой вроде совпадает ФИО, год и место рождения, но указана другая жена.
Не могу понять, может это разные люди. Как-то странно
Сообщение отредактировал sia191992 - Четверг, 11 Ноября 2021, 14:21:27 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14:14:02 | Сообщение # 1571 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата sia191992 ( ) найти причину смерти
Здравствуйте!
Причина смерти в карте не указана, но есть диагноз, который поставили в лазарете, где впоследствии пленный умер. Желудочно-кишечное воспаление (Magen-Darmkatarrh). По сути, причина - голод и некачественная пища (перед этим был диагноз "истощение"; да и работа в шахте была очень тяжёлой).
Диагноз и даты занесены в графу "Ревир", но штамп о смерти (на лицевой стороне под фото) типичен для Лазарета Ламсдорфа...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 12 Ноября 2021, 04:30:54 |
| |
| |
| sia191992 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 14:26:21 | Сообщение # 1572 |
|
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
| AgniWater71, спасибо за ответ!
поможете еще разобраться, не перепутаны ли данные?
в своем первом сообщении добавила еще информацию о пропавшем без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....8699583
может разные люди...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Четверг, 11 Ноября 2021, 15:09:55 | Сообщение # 1573 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18267
Статус: Отсутствует
| Цитата sia191992 ( ) не перепутаны ли данные?
Да, очень странные противоречия, но лично моё мнение, что речь об одном человеке. Сложно сказать по запасному полку в 1941 г. (с другой женой и многочисленными детьми), но в послевоенном документе, уточняющем потери, речь идёт именно о том человеке, который в плену указал жену Екатерину и адрес. Почему другой год рождения и почему пропал без вести в июле 1941 г.? хотя пленён в мае 1942...
В Книге Памяти увековечен только один Л*манов Григорий Ильич, "второго" не видно...
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408991357
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 11 Ноября 2021, 18:38:14 |
| |
| |
| Novoselova | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 20:45:25 | Сообщение # 1574 |
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
| Саня,Добрый вечер! Помогите, пожалуйста, разобраться.
Булатов Александр Васильевич 1905.
Погиб в плену шталаг VIII-F (318).
Оператор ОБД в качестве первичного захоронения указал Штаблак. Где это указано? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089822&p=1
Почему захоронили там?
Спасибо!
Ирина
|
| |
| |
| Саня | Дата: Среда, 04 Мая 2022, 22:16:22 | Сообщение # 1575 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Novoselova,
Доброго вечера!
Цитата Novoselova ( ) Оператор ОБД в качестве первичного захоронения указал Штаблак. Где это указано?
Нигде в карте про Штаблак не написано.
Это фантазии операторов ОБД.
Умер в лазарете. Вот записи. Верхняя на вырезке, что лечился в ревире, а ниже дата перевода в лазарет. Запись не закрытая.
Конечная запись на первой странице о смерти.
Назначался в рабочую команду из которой выбыл в ревир.
Возможно это слово операторы и прочитали как Штаблак. На самом деле это немецкое слово zulétzt
Диагноз с которым отправили в ревир написан здесь:
Таких военнопленные в воспоминаниях называли доходяги.
Все перемещения из ревира в лазарет. В ревир и опять в лазарет.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
