|
Книга Р.А.Черноглазовой Масюковщина: Шталаг 352. 1941-1944
|
|
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 06:22:01 | Сообщение # 211 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А вот другие источники,куда делось население Латвии:
И не стыдно всякую глупость постить?
Вот данные современных латышских историков об убыли населения Латвии вследствие предвоенных репрессий и депортаций http://a-dyukov.livejournal.com/1239157.html
Всего 6 тыс. чел., из них 700 ВМН.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 11:33:08 | Сообщение # 212 |
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Короче. Школа вампирш-работорговок.
Впрочем, история этих девушек меня все более увлекает. Пожалуй, открою по ним отдельную тему.
Во,как зацепило создание детских домов на оккупированных территориях.
А представляете,каким ударом для сталинского руководства была вся деятельность баронессы,что и после войны весь моСк политаппарата работал над созданием баек,что детские дома,это концлагеря,а баронесса вампирша!
Впрочем ,как показала жизнь,весь сталинский агитпром не убедил тех,кто оставался на оккупированных территория и видел сам своими глазами деятельность баронессы в социальной сфере и как результат,это отделения прибалтов от всей системы советского бреда,типа того,что Вы постите.
Впрочем,деятельность школ пропагандистов не только сталинское руководство напугало,но и самих немцев.
Розенберг, согласившийся с доводами участников конференции, 12 января 1943 г. санкционировал создание Русского комитета и выпуск его обращения к населению СССР. На следующий день 13 января 1943 года с самолетов вдоль линии советско-германского фронта было разбросано «Обращение Русского Комитета к бойцам и командирам Красной Армии, ко всему Русскому народу и другим народам Советского Союза», выпущенное тиражом в несколько миллионов экземпляров.
Выпуск данного обращения можно назвать первой крупномасштабной политико-пропагандистской акцией. Оно было датировано 27 декабря 1942 года, местом выпуска указан город Смоленск. Автором текста стал бывший заместитель редактора газеты «Известия» М.А. Зыков[867]. Под обращением стояли подписи генералов А.А. Власова и В.Ф. Малышкина[868]. В нем объявлялось о создании Русского комитета с центром в Смоленске, разъяснялись его цели. В 13 пунктах обращения перечислялись принципы, которые Русский комитет кладет в основу строительства новой России. В первых пяти пунктах указывались меры социального и экономического характера: ликвидация принудительного труда и обеспечение рабочему действительного права на труд, создающий его материальное благосостояние; ликвидация колхозов и планомерная передача земли в частную собственность крестьянам; восстановление торговли, ремесла, кустарного промысла; предоставление интеллигенции свободно творить на благо своего народа; обеспечение социальной справедливости и защита трудящихся от всякой эксплуатации. Следующие четыре пункта касались последствий текущей войны: восстановление разрушенных во время войны городов и сел за счет государства; восстановление принадлежащих государству разрушенных в ходе войны фабрик и заводов; отказ от платежей по кабальным договорам, заключенным Сталиным с англо-американскими капиталистами; обеспечение прожиточного минимума инвалидам войны и их семьям. Пункты 10–13 носили политический характер, гарантировали различные права и свободы: введение для трудящихся действительного права на образование, на отдых, на обеспеченную старость, уничтожение режима террора и насилия, введение действительной свободы религии, совести, слова, собраний, печати, гарантия неприкосновенности личности и жилища; гарантия национальной свободы; освобождение политических узников большевизма и возвращение из тюрем и лагерей на родину всех, подвергшихся репрессиям за борьбу против большевизма. Следов антисемитизма в обращении не было, напротив, его восьмой пункт гарантировал национальную свободу[869]. Текст заканчивался призывом включаться в борьбу против большевизма, вступать в Русскую освободительную армию, которая объявлялась реально существующей союзной Германии армией. Тут же разъяснялось, что перебежчикам гарантируется прощение вне зависимости от их прошлого. В то же время обращение не накладывало никаких обязательств на германское правительство по части исполнения продекларированных принципов. Намерения англичан и американцев, выступавших на стороне СССР, объяснялись тем, что они «хотят нажиться на испытаниях, выпавших на долю русских»). По мнению Е. Андреевой, такая характеристика союзников Сталина введена по настоянию нацистской пропаганды, в таком же виде это клише повторялось и в других листовках от имени Русского комитета[870].
Интересен взгляд на данное обращение в послевоенной советской литературе. Автор первой в СССР пространной публикации о власовском движении генерал-майор юстиции Ф. Титов характеризует содержание обращения следующим образом: «…речь шла о ликвидации завоеваний Октября, об истреблении миллионов людей и установлении фашизма в нашей стране»[871]. Автор или обнаруживает свое незнакомство с анализируемым документом, или намеренно искажает факты, очевидно полагая, что для советского читателя достаточно именно такой информации.
Однако радикальные программные принципы, изложенные в обращении, ни в коей мере не соответствовали установкам Германии по колонизации СССР, коренным образом расходились с планами Гитлера относительно народов Советского Союза. Ввиду этого нацистское руководство было заинтересовано в том, чтобы текст обращения не попал на оккупированные территории. Поэтому предусматривалось его разбрасывание лишь над позициями советских войск и распространение в лагерях военнопленных. Таким образом, декларированные обращением принципы должны были по замыслу германского руководства стать лишь частью пропаганды, направленной на привлечение перебежчиков из РККА и военнопленных в коллаборационистские формирования, без их практического воплощения. Попадание текста обращения на оккупированные территории могло вылиться в серьезную проблему, ибо почувствовавшее несостоятельность пропаганды население, в том числе коллаборационисты, могло в будущем вообще перестать доверять каким-либо обещаниям пропаганды. Однако обращение попало и на оккупированные территории, и даже было перепечатано некоторыми местными типографиями. Командующие авиационными соединениями объяснили это тем, что летчики сбились с курса, по ошибке сбросив часть листовок не там, где надо.
После распространения Смоленской декларации в тылу немецких войск смоленские партизаны предприняли попытки разъяснить населению, что никакого Русского комитета в Смоленске не существует, а выпуск его обращения — пропагандистская ложь, что, судя по неспадающему интересу населения к провозглашенным в обращении принципам, имело незначительный успех[872].
Тем не менее обнародование обращения достигло некоторых целей. Так, термин «РОА» стал известен среди граждан СССР, в том числе красноармейцев. Несмотря на фиктивность существования РОА, обращение было доказательством того, что уже предпринимаются конкретные шаги по ее созданию.
Спустя несколько дней, 18–19 января 1943 г., в Берлине прошла учредительная конференция Русского комитета. Кроме офицеров ряда действовавших на то время коллаборационистских формирований на конференции присутствовали представители рейха: командующий люфтваффе фельдмаршал Геринг, министр пропаганды Германии доктор Геббельс, бывший помощник военного атташе в Москве подполковник Шуберт (на то время работал в штабе группы армий «Центр» по координации вопросов использования нацформирований)[873].
Результатом конференции стало принятие ряда решений:
1. Официальное признание руководством Германии Русского комитета. Его председателем был избран бывший командующий 2-й ударной армией Волховского фронта, заместитель командующего Волховским фронтом генерал-лейтенант А.А. Власов, его заместителем (он же начальник отдела пропаганды) — бывший секретарь Росткинского райкома ВКП(б) Москвы дивизионный комиссар Г.Н. Жиленков, секретарем — генерал-майор В.Ф. Малышкин. Комитету было предоставлено право самостоятельности в создании необходимых для выполнения его функций учреждений.
2. О предоставлении Русскому комитету права сношений с правительствами союзных с Германией стран.
3. О создании штаба Русской освободительной армии во главе с А.А. Власовым.
4. О праве мобилизации на всей оккупированной территории СССР военнообязанных в Русскую освободительную армию.
5. Об организации курсов пропагандистов со статусом батальона, выпуске газеты «Доброволец».
6. О введении для РОА Андреевского знамени и трехцветного российского флага[874].
Одновременно, в январе 1943 г., Геринг представил Гитлеру проект «Восточной декларации», где предлагалось незамедлительно осуществить три меры:
1. Создание национальных представительств отдельных народов.
2. Формирование народных армий в качестве союзников Германии в войне против СССР.
3. Отмена всей большевистской экономической системы и переход к восстановлению частной собственности[875].
Спустя несколько дней появилось новое обращение Русского комитета под названием «Русский народ — равноправный член семьи свободных народов Новой Европы». Оно также было подписано А.А. Власовым и В.Ф. Малышкиным, датировано 30 января 1943 г., местом выпуска указан Смоленск. В данном обращении разъяснялась политика национал-социализма, в том числе в отношении населения СССР. В частности, указывалось, якобы «жизненное пространство народов СССР останется их собственностью» и «Русская страна не будет оскорблена»[876].
http://www.e-reading-lib.org/chapter....44.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 11:48:52 | Сообщение # 213 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Выпуск данного обращения можно назвать первой крупномасштабной политико-пропагандистской акцией. Оно было датировано 27 декабря 1942 года, местом выпуска указан город Смоленск
Курсы пропагандистов РОА в Смоленске
Они были организованы в конце 1942 года по инициативе отдела пропаганды восточных войск и штаба 4-й армии. Цель курсов — подготовка пропагандистов для работы в добровольческой прессе, например в редакции смоленской газеты «За свободу».
Должность начальника курсов исполнял немецкий лейтенант Ритвегер, а старшего преподавателя — зондерфюрер Бэте. Лектором курсов был бывший офицер русской добровольческой армии поручик Бурцев.
Курс обучения длился около двух месяцев. Личный состав, около 40–60 человек, состоял в основном из военнослужащих «восточных» батальонов и казачьих антипартизанских отрядов. В качестве приветствия был принят клич «За Русь!».
По всей видимости, курсы действовали примерно до середины 1943 года [22].
http://www.chekist.ru/article/3924
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 12:00:39 | Сообщение # 214 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) А школа пропагандисток находилась по той же дороге от Риги далее еще километров на 40 в Лигатне за Сигулдой. При лагере для русских и белорусских детей доноров.
Можно ссылку, или это знаете только Вы?
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 12:02:03 | Сообщение # 215 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Вам надо, Вы и разбирайтесь. На форуме СРПО, ветка о Глубоком, 168 страниц. Где-то на одной из них...
Нестор, неужто так сложно признаться, что солгали, дабы выставить более правдоподобной свою версию 
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 12:07:29 | Сообщение # 216 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) ....
Расследованием установлено, что за, приблизительно, год существования Дубултского детского лагеря, из общего числа прошедших через него 450 детей-малюток в рабство были проданы не менее 300 детей. Аналогичные обстоятельства установлены в детских лагерях в Саулкрасты, Стренчи, Игате и в рижском детском доме по ул.Юмарас 4.
Выписка из протокола допроса свидетеля Дударевой Агафьи Афанасьевны, 1910 г.р., работала поваром в Дубултском детском лагере.
Вопрос: Расскажите, как содержали детей в лагере в Дубултах и Булдури?
...
В чем связь между женской ротой пропагандисток, баронессой Марией де Сметт и лагерями в Дубултах и Булдури , Бенуа Ольгой Алексеевной?
...
|
| |
| |
| Саня | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 14:25:34 | Сообщение # 217 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Мікалаевіч,
Нестор не зря вчера отказался искать адрес ресторана,он ему не выгоден и не ожидал,что фотографии даже сохранились.Он хочет привязать курсы к лагерям и потом вешать на те курсы участие в зондеракциях.Элементарный прием фальсификаторов,когда разные моменты истории сваливаются в одну кучу,замешиваются на словоблудии и создается новая история,причем еще подкрепит самопальными сфальсифицированными фотографиями страшилок.Работа на тупого обывателя.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 16:47:06 | Сообщение # 218 |
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Спустя несколько дней появилось новое обращение Русского комитета под названием «Русский народ — равноправный член семьи свободных народов Новой Европы». Оно также было подписано А.А. Власовым и В.Ф. Малышкиным, датировано 30 января 1943 г., местом выпуска указан Смоленск.
Два козла-придурка взяли на себя право говорить от всего русского народа?
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 23:34:50 | Сообщение # 219 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Геннадий_) Два козла-придурка взяли на себя право говорить от всего русского народа?
С чего ты взял, что текст писали они, а не чиновники Геббельса?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 23:38:22 | Сообщение # 220 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Можно ссылку, или это знаете только Вы?
Я лично предпочитаю яндекс. Но дело вкуса, можете предпочитать гугль или рамблер. Набираете Лигатне, бумажная фабрика, лагерь, 1944. Все.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 02 Марта 2013, 23:45:02 |
| |
| |
| Геннадий | Дата: Суббота, 02 Марта 2013, 23:49:54 | Сообщение # 221 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 26522
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата (Геннадий_)
Два козла-придурка взяли на себя право говорить от всего русского народа?
С чего ты взял, что текст писали они, а не чиновники Геббельса?
Важна ведь подпись ПОДПИСАНТА, не так ли?
Старые "примочки" юристов: "Знаешь? Молчи. НаписАл? Не подписывай.
Подписал? Пеняй на себя..."
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 01:52:56 | Сообщение # 222 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Нестор, неужто так сложно признаться, что солгали, дабы выставить более правдоподобной свою версию
Какую такую мою версию? Я Вам отписал: Вам это интересно, ну и разбирайтесь себе на здоровье. А мне неинтересно совсем. Впрочем, я добрый. Внимательнее прочтите окороковский текст, он рулез. Потешный.
"Состав курсов насчитывал около 30 человек, руководство осуществляла журналистка баронесса Мария де Сметт, имевшая звание зондерфюрера «К»."
Перевожу эту бредовую белиберду на человеческий язык.
Есть такая вещь ППР, партполитработа, которая в армии и любой африканской страны тоже ППР. Т. е. имеется, ведется, имеет свои строгие регламенты. Занятие де Смет очевидно спецпропаганда - раздел ППР, специализирующийся на пропаганде среди войск и населения противника. Это прежде всего выпуск и распространение пропагандистской продукции для аборигенов, а также же их живоконтактная пропагандистская обработка. Видели, наверно, в кино, как кричат через мощные динамики: "Рус, сдавайс!" Это оно самое и есть. Подразделения, занимавшиеся такой деятельностью, назывались подразделениями (ротами, батальонами и пр.) пропаганды. Были специализации: подразделения, занимавшиеся только фотосъемкой, только киносъемкой, ведением радиопередач, размещением наглядной агитации в виде плакатов и мн. др. т. п. Журналисты-газетчики тоже структурировались в соответствующие подразделения. При этом они делились, как это принято вообще везде в журналистике, в т. ч. военной, на две основные группы. Одни работали непосредственно в местных редакциях на местах, другие постоянно разъезжали по командировкам, в т. ч. дальним и длительным. В пример разъездного корреспондента эмигрантской парижской газеты "Новое слово", формально редактировавшейся И. Шмелевым, а фактически Жеребковым, можно привести зондерфюрера К (буква К - начальная буква соответствующего звания в вермахте, капитан) Кумминга, написавшего дошедшую до нас весьма содержательную заметку о посещении им шталага и офлага во Владимире Волынском в конце 1941 г. Таким образом, мы можем предполагать, что де Смет была местной или разъездной корреспонденткой одной из русскоязычных газет, издававшихся под контролем оккупантов. Фамилия ее принадлежит к древнему дворянскому роду богатейших банкиров Нидерландов. Вполне могла притом быть и русской эмигранткой. Предки ее могли давно переселиться в Россию, обрусеть. В общем, это надо дополнительно расследовать. Но это не так уже важно, знала ли она русский язык вообще и насколько свободно им владела. Существенно, что работала в органах спецпропаганды вермахта.
Эти органы находились в тройном подчинении. Для пущей наглядности объяснения я бы привел сравнение с руководящим "треугольником" в советских учреждениях и на предприятиях. Первое подчинение сугубо военное - командованию войск охраны тыла групп армий. Второе - "парторганам", здесь в частности, РСХА (СД), конкретнее, реферату IV b СД, т. е. гестапо. На фото с двумя офицерами вермахта де Смет снята в гражданском. Такую привилегию имели гестаповцы. Не случайно поэтому же имя де Смет и ее подопечных девушек совершенно не упоминается в воспоминаниях членов НТС, действовавших во время оккупации. Псков ведь городишко маленький, а в войну его население было совсем небольшим. Все мало-мальски активные, участвующие в общественно-политической жизни были на виду. Не контактировать с де Смет энтээсовцы решительно никак не могли. Но они же себя преподносят как непримиримых противников "гестапистов", поэтому о них и глухо молчат, хотя рассказать следовало бы очень многое.
Третье подчинение, как бы профсоюз, - это подчинение ведомству Геббельса, профессиональному сообществу идеологов и пропагандистов, командованию пропагандистских рот, в данном случае, редакторам газет и вышестоящим инстанциям.
Де Смет имела достаточно высокое звание. Зондерфюрер К в переводе на "гражданку" выездной спецкор одной из центральных газет (ранг которой имело парижское "Новое слово") или руководитель всей печати областного города (Плескау), не ниже.
Человек, находящийся на такой ступени иерархии в оккупационной зоне, безусловно, был вполне в состоянии инициировать создание пропагандистской школы. Прямее всего по линии РСХА, точней, гестапо.
А дальше у Окорокова прут потрясающие своей невежественной нелепостью благоглупости:
"Интересно отметить, что со времени организации курсов отношения Марии де Сметт с РОА были довольно сложными. Несмотря на то что пропагандистки по своей инициативе носили на форме нарукавные нашивки РОА, идти в официальное подчинение к Власову баронесса отказывалась. Лишь приближение окончания войны вынудило ее заняться вопросом официальной передачи состава курсов под начало РОА, да и то после того, как группа пропагандисток обратилась с письмом к Власову с просьбой подчинить их РОА и сместить де Сметт. Письмо подписали все пропагандистки, кроме двух, находившихся в это время в отъезде. По возвращении на курсы они также заявили о своем желании вступить в РОА и поддержали требование сместить де Сметт и назначить на ее место русского начальника.
Однако по требованию немецкого командования де Сметт была оставлена и произведена в капитаны."
Кто такие хиви Власова и кто такая зондерфюрер К гестапо де Смит? Палец и попа. Земля и небо. Для нее это стало бы позорнейшим фактическим понижением с переводом на службу среди недочеловеческих отбросов. Лишением громадной власти, влияния, положения в обществе, статуса. Руководитель печати в Плескау один на сотни км в округе, а офицеры арийцы у Власова - в каждом взводе, капитаны командовали ротами. С поста херста областного масштаба слететь на должность командира взвода вонючих русских зас№анок! Капитальный облом в карьере!
Произвести из зондерфюреров К в капитаны - это полнейший бред собачий. Так выразиться вообще нельзя, неправильно. Поскольку зондерфюрер К и капитан - это абсолютно идентичные звания, только в разных видах силовых служб. Капитан в армии, зондерфюрер К в спецслужбах. Это, по сути, одно и то же, только называемое разными словами.
Видно, де Смет сваляла большущего дурака. Рассчитывала создать первую на оккупированной территории рейха женскую ягдткоманду, тем прославиться и существенно продвинуться в карьере, но фактически завалила проект. За что боролась, на то и напоролась... Инициатива наказуема.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:14:01 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 01:58:09 | Сообщение # 223 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вы курсы попутали!Баронесса вела женские курсы именно соцобеспечения,а не пропаганды.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:03:52 | Сообщение # 224 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Произвести из зондерфюреров К в капитаны - это полнейший бред собачий
Нестор,Вы что сегодня курили?
Зондерфюрер К , это и есть капитан.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:28:42 | Сообщение # 225 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Зондерфюрер К , это и есть капитан.
Разве я утверждал другое? Это как миля и верста. Сопоставимые меры длины. В сущности, одно и то же. Только верста у нас, а миля в Англосаксии. Разные системы измерения, хотя в чем-то и идентичные.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:32:28 | Сообщение # 226 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Зондерфюрер К , это и есть капитан.
Так Вы это Окорокову объясняйте, а не мне. Я как раз именно это и утверждаю, а не наоборот. Что произвести зондерфюрера К в капитаны, как это делает Окороков, - полнейший бред собачий. Нельзя.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:32:49 | Сообщение # 227 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Автор просто употребил слово капитан,хотя надо было точнее писать,что в звание зондерфюрер К.
Но писал же для простого читателя,что ему голову ломать с зондерфюрерами.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:42:07 | Сообщение # 228 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Вы курсы попутали!Баронесса вела женские курсы именно соцобеспечения,а не пропаганды.
Не верю! (с) К. С. Станиславский.
Какое тут к чертовой матери соцобеспечение? Кому оно вообще на хрен там тогда было нужно? Его тогда и в самой Германии уже по сути не было. Этой байке можно было бы еще поверить, если б мы имели в оккупированном СССР и, в частности, в Прибалтике, в Латвии, ряд положительных доказывающих примеров. Хотя бы два - три. Но не было абсолютно ни одного и ни намека на возможность их осуществления в обозримом будущем.
Возьмите приют Бенигсона. Как только приехал из Риги в Псков, в приют набрал 137 ребятишек. А через полгода уже их осталось 50. Что с ними, куда поделись, ась? Чай, было бы хорошо в том приюте, пеклись бы об его развитии, число воспитанников не уменьшалось бы. Но в тексте о том находим ответ. Сначала трудмобилизовали всех старше 14 лет, потом старше 12-ти.
Вы в самом деле такой тугодум или только прикидываетесь?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:45:50 | Сообщение # 229 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Автор просто употребил слово капитан,хотя надо было точнее писать,что в звание зондерфюрер К.
Но писал же для простого читателя,что ему голову ломать с зондерфюрерами.
Да нет же, читайте внимательнее. Инициировала создание курсов зондерфюрер К. А потом, когда курсы уже заканчивались, ее произвели в капитаны. Так в тексте.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:48:02 | Сообщение # 230 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
А Вам сложно понять,что есть люди,которые хотят искренне помочь?Вы Мать Терезу помните?
Что Вы во всех людях убийц то видите,прямо страшно за Вас становится иногда.
Баронесса богатая женщина была,занималась благотворительностью.Не зря она с РОА связываться не хотела,потому что свои деньги имела и не хотела никому подчиняться.Бунт против нее устроили,так пожаловалась немцам и те звание ей дали,что бы она вообще не доступной стала для РОА.
И только при наступлении РККА ее курсы эвакировались в район дислокации РОА.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:50:12 | Сообщение # 231 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Баронесса богатая женщина была,занималась благотворительностью
Кончайте фантазии сочинять.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:55:30 | Сообщение # 232 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) читайте внимательнее. Инициировала создание курсов зондерфюрер К. А потом, когда курсы уже заканчивались, ее произвели в капитаны. Так в тексте.
Вот текст оригинала,читайте:
Женские курсы пропагандисток в Пскове-Риге
Женская рота пропагандисток была сформирована летом 1944 года по инициативе баронессы Марии де Сметт и размещалась недалеко от Риги, в местечке Лигат. Личный состав роты был укомплектован из слушательниц курсов, созданных в конце 1943 года в Пскове. Из выпускниц псковских курсов предполагалось создать службу социальной помощи в занятых немцами областях. В компетенцию пропагандисток должны были входить: организация яслей и детских садов, уход за стариками и инвалидами, посреднические функции между немецкими властями и населением. Состав курсов насчитывал около 30 человек, руководство осуществляла журналистка баронесса Мария де Сметт, имевшая звание зондерфюрера «К». Через неделю после открытия курсов вся группа в связи с наступлением советских войск на Псков была эвакуирована в Ригу.
В женскую роту по распоряжению полковника Позднякова были направлены для преподавательской работы капитан Боженко (читал лекции по основам РОД, способам и методам пропаганды, еврейскому вопросу), Полянский, капитан Будный (читал лекции по истории России, женскому движению). Последний стал фактически начальником курсов. Литературу, искусство и музыку преподавал подпоручик Афанасьев. Отдельные лекции читали научные сотрудники из Риги.
К этому времени состав курсов включал: начальника, унтер-офицера, штабс-ефрейтора, обер-ефрейтора, ефрейтора, поручика РОА, портного (из военнопленных), сапожника (из военнопленных), троих хиви (нем. Hilfswilliger — добровольные помощники Вермахта) и 32 пропагандисток, 17 из которых обычно находились в поездках в целях ведения пропаганды.
Интересно отметить, что со времени организации курсов отношения Марии де Сметт с РОА были довольно сложными. Несмотря на то, что пропагандистки по своей инициативе носили на форме нарукавные нашивки РОА, идти в официальное подчинение к Власову баронесса отказывалась. Лишь приближение окончания войны вынудило ее заняться вопросом официальной передачи состава курсов под начало РОА, да и то после того, как группа пропагандисток обратилась с письмом к Власову с просьбой подчинить их РОА и сместить де Сметт. Письмо подписали все пропагандистки, кроме двух, находившихся в это время в отъезде. По возвращении на курсы они также заявили о своем желании вступить в РОА и поддержали требование сместить де Сметт и назначить на ее место русского начальника. Однако по требованию немецкого командования де Сметт была оставлена и произведена в капитаны.
Осенью 1944 года при наступлении Красной армии на Ригу курсы были эвакуированы в Дабендорф [23]. По списку в состав группы де Сметт входило 150 человек. Большинство не имело отношения к курсам, а было включено в их состав для эвакуации в Германию. По прибытии в Дабендорф пропагандистки поступили в распоряжение заместителя начальника организационно-методического отдела Главного управления пропаганды КОНР А. Ковалева, а спустя некоторое время — в распоряжение 2-й дивизии РОА. До этого, по воспоминаниям начальника организационно-методического отдела Н. Штифанова, женская рота пропагандисток находилась в ведении министерства пропаганды.
Нескольких выпускниц курсов де Сметт планировалось включить в пропагандистскую группу 1-й дивизии РОА во время Одерской операции. Однако этот план не был осуществлен.
Весной 1945 года при переходе чешской границы рота получила приказ вернуться в Германию и рассеяться («спасаться самим»).
http://www.chekist.ru/article/3924
Неутык автора есть,видать скопировал два текста раздельные в единое целое,но понятно,что имел он в виду одно и то же звание.Причем ниже рассказывает,как ей и за что звание присвоили,еще впроцессе организации курсов.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 02:59:54 | Сообщение # 233 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Что Вы во всех людях убийц то видите,прямо страшно за Вас становится иногда.
Да хотелось бы убийц не видеть. Но в заметке представлен учебный план. Ну на хрена соцработнику знать ту хрень, что в него засовывали? Ну не надо же считать людей за набитых идиотов! Абсолютно очевидно, что вовсе никаких соцработников не готовили. Причем 17 курсанток находились в постоянном отъезде. Это как понимать? Благие дела творили? Прекрасный повод открыто похвалиться о них. Это не стыдно. Скромность бывает порой хуже воровства. А если дела не благие? Получается так. И с Хольмстон-Смысловским в Лихтенштейн ушло ровно 17 женщин, окончивших курсы РОА. Если бы занимались благотворительностью, не хрена было бы с ним драпать в Лихтенштейн. Мне это абсолютно очевидно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Марта 2013, 03:06:45 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 03:05:00 | Сообщение # 234 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Неутык автора есть,видать скопировал два текста раздельные в единое целое,но понятно,что имел он в виду одно и то же звание.Причем ниже рассказывает,как ей и за что звание присвоили,еще впроцессе организации курсов.
А я чего говорю? Окороков чайник и лгун. К его текстам следует относиться с крайней осторожностью. А профессионал выражается так, что его невозможно толковать двояко. Предельно точно.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Марта 2013, 03:09:43 |
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 10:08:14 | Сообщение # 235 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Детский сад продолжается. Нестор,на четко поставленные вопросы всегда можно дать четко поставленные ответы, если есть что ответить. Если ответить нечего, начинается жевание соплей без ссылок и цитат, от количества написанного информация не становится более правдоподобной. Домыслы - лишь домыслы и никак иначе. Вы, как всегда домысливаете то, чего не было.
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 10:13:00 | Сообщение # 236 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Ну на хрена соцработнику знать ту хрень, что в него засовывали
Если Вы не в курсе, знайте, в современных школах и в вузах изучается очень много дисциплин, которые ни в жизни, ни в будующей профессии не пригодятся.
...
|
| |
| |
| Мікалаевіч | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 10:42:44 | Сообщение # 237 |
|
Группа: Поиск
Сообщений: 1297
Статус: Отсутствует
| Цитата (Nestor) Цитата Цитата (Мікалаевіч)
Нестор, неужто так сложно признаться, что солгали, дабы выставить более правдоподобной свою версию Какую такую мою версию? Я Вам отписал: Вам это интересно, ну и разбирайтесь себе на здоровье.
Поскольку Ваше сознание не справилось с поставленной задачей сформулирую вопрос проще. Вы солгали,написав, что баронессу Марию де Сметт повесили партизаны?
...
Сообщение отредактировал Мікалаевіч - Воскресенье, 03 Марта 2013, 10:47:19 |
| |
| |
| СерегаК | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:10:41 | Сообщение # 238 |
Группа: Поиск
Сообщений: 1848
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) А Вам сложно понять,что есть люди,которые хотят искренне помочь?Вы Мать Терезу помните?
Тото недавно про эту якобы святую исследование интересное вышло http://news.mail.ru/society/12181753/
Сергей Кудрявцев
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 11:45:48 | Сообщение # 239 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| «Военная Литература»
Исследования
Приказано выжить
Выжить. Вот что было главной целью всех, кто находился на оккупированной советской территории. Способы выживания избирали разные. Одни шли в партизаны, причем воевавшие не обязательно на стороне Советов. Другие поступали на службу в полицию, вермахт или СС, становились старостами или бургомистрами, работали в открытых оккупантами больницах и школах.
Но перед немецкими солдатами, полицейскими и чиновниками задача выжить стояла не менее остро. Многие радовались, что избавлены от встречи с танками и пушками Красной Армии на фронте, но радовались недолго: очень скоро выяснилось, что у них не меньше, чем у солдат в окопах, шансов погибнуть — от партизанской пули или мины. Другие же искали спасения от смерти, казалось бы, в самом пекле, — дезертировали из рядов вермахта и даже СС в партизанские отряды. Третьи «косили» от фронта в тыловых госпиталях. А четвертые, войдя в состав карательных отрядов или зондеркоманд Службы безопасности (СД), тешили себя надеждой, что, уничтожая «все, что движется», можно обеспечить собственное выживание.
Большинство же мирных жителей стремилось к одному: не попасть под пули, безразлично — немецкие или партизанские, добыть хлеба, картофеля и иных продуктов для себя и своей семьи, чтобы не умереть с голоду, достать хоть немного дров или угля, сохранить теплые вещи, чтобы не погибнуть от холода. Интересы всех этих людей сталкивались, а бороться им приходилось за довольно ограниченные ресурсы территорий, с которых, кроме того, снабжалась многомиллионная германская армия в России.
Вплоть до 1944 года Гитлер не намеревался создавать на занятых землях антикоммунистического русского правительства. «Восточные территории», мечтал фюрер, станут германскими колониями. В соответствии с этими планами все они были разделены на рейхскомиссариаты «Украина» и «Остланд», а также на оперативную зону, где власть осуществляла германская армия. Рейхскомиссариаты, в свою очередь, делились на генеральные комиссариаты. В состав «Остланда», например, входили генеральные комиссариаты «Белоруссия», «Литва», «Латвия» и «Эстония». Галиция и Белостокская область были присоединены к генерал-губернаторству (так немцы называли оккупированную Польшу), а часть пограничной белорусской территории — к Восточной Пруссии.
Значительно лучше, чем в зоне действия гражданской оккупационной администрации, где творили произвол подразделения СД и полиции порядка, было положение в оперативной зоне германской армии. Здесь власть принадлежала вермахту, который назначал комендантов, старост, бургомистров и определял порядок жизни местного населения. Е. А. Скрябина, дочь бывшего депутата Государственной Думы, писала в дневнике: «Большая часть населения Пятигорска «приняла» немецкую оккупацию. Произошло это в основном потому, что немцы предоставили полную свободу частному предпринимательству. Процветают не только частные предприятия, но даже и отдельные коммерсанты: они пекут пирожки и продают их на рынках, предлагают свою продукцию в рестораны и кафе, работают в тех же ресторанах официантами и поварами, торгуют квасом и минеральной водой. Знающие немецкий язык работают в немецких учреждениях переводчиками и курьерами, за что в дополнение к зарплате получают еще и продовольственные пайки. В церквах идут службы, венчания, крещения. Приводятся в порядок церкви и цветники. Открыты театры. Они всегда переполнены, и билеты нужно заказывать за несколько дней до спектакля» (запись от 15 ноября 1942 года).
В дневнике Елены Александровны есть немало примеров гуманного отношения немцев к русским, и причина тому — обычное человеческое участие. Так, квартировавший у Скрябиных в первые дни оккупации немецкий офицер Пауль «попросил у меня ключи от кладовки. И хотя девушек (сестер Бронштейн, в последующем им удалось скрыть свою еврейскую национальность и устроиться переводчицами в комендатуру. — Б. С.) там уже нет, мое сердце екнуло от страха. Вдруг он каким-то образом узнал о спрятанных там «сокровищах» и нас ожидает расплата за «преступление»?! Вскоре Пауль вернул ключи, не сказав ни слова. Я помчалась в кладовку и застыла: на столе и на полках лежали продукты. Их было много. Я не верила собственным глазам. Я спросила у Пауля: может быть, они заняли и нашу кладовку? Он ответил, что видит, как мы голодаем, и принес эти продукты нам».
Предложения о создании прогерманского правительства в России поступали и со стороны русских, причем задолго до появления в немецком плену генерала А. А. Власова. Так, еще 12 декабря 1941 года командующий окруженной под Вязьмой группировкой советских войск генерал-лейтенант М. Ф. Лукин, взятый в плен тяжелораненым (в немецком госпитале ему ампутировали ногу), говорил на допросе: «Если у крестьянина сегодня нет никакой собственности и он в лучшем случае (в Сибири) получает 4 кг хлеба на трудодень, если средний рабочий зарабатывает 300—500 рублей в месяц (и ничего не может купить на эти деньги), если в стране царят нужда и террор и жизнь тускла и безрадостна, то понятно, что эти люди должны с благодарностью приветствовать освобождение от большевистского ига. Хорошо живется только высшим советским функционерам... и евреям.
Несмотря на это, я не верю ни в организованное, ни в стихийное восстание на русской стороне, уж очень обескровлен народ. Все, что в течение двух десятилетий поднималось против красных властителей, уничтожено, сослано либо умерло... Поэтому толчок должен произойти исключительно извне, т. е. вы силой должны опрокинуть организованную власть, не рассчитывая при этом на какую бы то ни было поддержку со стороны русского руководства или русского народа, как бы сильна ни была его ненависть к большевизму. Но этот народ нельзя больше наказывать... Не только в руководящих кругах, но и в народе живет дух сопротивления иноземному агрессору. Красные господа не чужие, но захватчик — это враг. Вот и льется кровь и на той, и на другой стороне».
Михаил Федорович прямо предложил допрашивавшему его переводчику разведотдела группы армий «Центр» капитану Вильфриду Штрик-Штрикфельдту — будущему «крестному отцу» Власова и РОА: «Не можете ли вы создать русское правительство?»
Несколько опешивший Вильфрид Карлович возразил: «Этот шаг, наверное, был бы ошибкой. Ведь вы сами сказали, что людей, которые могли бы взять на себя руководство, не осталось. Русский народ будет рассматривать сформированное нами правительство как послушный инструмент иностранного производства».
Но Лукин упрямо продолжал гнуть свою линию: «Если вы сформируете русское правительство, вы тем самым вызовете к жизни новую идею, которая будет работать сама на себя. Народ окажется перед лицом необычной ситуации: есть, значит, русское правительство, которое против Сталина, а Россия все еще жива; борьба направлена только против ненавистной большевистской системы; русские встали на сторону так называемого врага — значит, перейти к ним — не измена родине, а только отход от системы. Тут возникают новые надежды!»
Эти надежды не сбылись. Да и кандидатуры в новое правительство Лукин выдвигал довольно экстравагантные — маршалов-конармейцев Буденного и Тимошенко. Несколько ранее сформировать альтернативное русское правительство предлагали лидеры Локотской республики инженеры К. П. Воско-бойник и Б. В. Каминский (о них — в одной из следующих глав). Однако Гитлер, повторяем, и слышать не хотел о сохранении российской государственности, по крайней мере в Европейской России.
Если бы немецкое руководство озаботилось созданием враждебного Сталину правительства России еще до начала операции «Барбаросса», то ход войны мог оказаться для немцев более благоприятным. Кстати, настроенные против коммунистического режима русские военные не имели ничего против украинской и белорусской независимости. Тот же Лукин сетовал, что до сих пор «мы ничего не слыхали об освобождении Украины или Белоруссии. А это означает, что и России не видать свободы и независимости».
Не очень надеялся Михаил Федорович на то, что немцы прислушаются к его советам. Но вот если бы прислушались, то, наверное, выполнили бы задачи плана «Барбаросса» и достигли бы линии Архангельск — Астрахань. Вермахт подкрепили бы десятки союзных русских, украинских и белорусских дивизий, Красная Армия оказалась бы отброшенной к Уралу. Ее боеспособность была бы катастрофически подорвана и зависела только от англо-американской помощи. Не исключено, что на не оккупированной немцами советской территории власть Сталина была бы свергнута и там образовалось какое-нибудь проамериканское правительство.
http://militera.lib.ru/research/sokolov3/01.html
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 16:37:10 | Сообщение # 240 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Детский сад продолжается.
С прискорбием вынужден с Вами согласиться.
Цитата
Нестор,на четко поставленные вопросы всегда можно дать четко поставленные ответы, если есть что ответить.
А это далеко не всегда нужно. Человек освещает какую-то сложную, неизученную, запутанную историческую тему, а тут по ходу его спрашивают: "А ты утром шнурки гладил?" Или: "Гладил ли шнурки по утрам кто-то из участников тех давних событий?" Ну, гладил, не гладил. Разбирайтесь сами в том, что Вам интересно. Если Вам это интересно на самом деле. У меня четко. Есть вопросы, подлежащие разбору в первую очередь, есть второстепенные. Сначала разбираюсь в главных, потом перехожу к остальным, а не наоборот. Как и Вам советую поступать, чтобы не утонуть во второстепенном.
Цитата
Если ответить нечего, начинается жевание соплей без ссылок и цитат, от количества написанного информация не становится более правдоподобной.
Ничего не понял. Вы вообще о чем? Что Вас вообще интересует? Меня интересует устройство и принцип действия немецкой разведки и контрразведки, вербовки, обучения и использования доносчиков, шпионов, провокаторов и убийц. Под таким углом зрения я рассматриваю и структуры, именовавшиеся школами РОА. Тут, по большому счету, непринципиально, кто их персонально создавал, преподавал в них, что именно преподавали и мн. др. т. п. При взгляде под таким углом зрения не так уже важно, кто действительно был инициатором и руководителем данной школы. Частности могли варьироваться. Де Смет, не де Смет. В реальности это мог быть псевдоним. В подобных школах они широко использовались. А инициатива могла быть и не быть, это оценочное явление. Один исследователь может считать, что она была, другой с этим не соглашаться. Почему мы должны соглашаться с тем, что инициатива, если вообще была, проявлялась именно де Смет? По мне это все абсолютно неясные вещи, принимать которые на полную веру, по-моему, нельзя. Единственно, что остается не подлежащим сомнению, это сам факт создания и существования школы. Все остальное можно обсуждать, выдвигая в качестве рабочих любые гипотезы, в т. ч. представляющиеся по первому впечатлению абсолютно вздорными и несостоятельными.
Цитата
Домыслы - лишь домыслы и никак иначе. Вы, как всегда домысливаете то, чего не было.
Не могу с Вами согласиться. Мы с Александром представили здесь две рабочие версии по данной структуре. У меня одно представление, у него другое. И давайте теперь далее к делу перейдем от бесперспективных личных перепалок. В чем главном Вы соглашаетесь и не соглашаетесь с каждым из нас? Возможно, имеете третью точку зрения? Пожалуйста, предлагайте, обсудим.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 16:49:37 | Сообщение # 241 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor,
Вообще,мы зацепили хорошую неисследованную область,с этим я соглашусь.Работа благотворительных организаций на оккупированных Германией территориях СССР .
Вы сутки копали по баронессе,а так ничего и не нашли,даже данных о ее судьбе.Если бы она участвовала в акциях уничтожения,по ней весь интернет был бы завален сведениями,а так пусто,даже советские пропагандисты эти курсы обошли стороной и что странно ,холокостеры.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 16:54:33 | Сообщение # 242 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Мікалаевіч) Поскольку Ваше сознание не справилось с поставленной задачей сформулирую вопрос проще. Вы солгали,написав, что баронессу Марию де Сметт повесили партизаны?
Ну да. Мне очень даже хотелось сознательно ввести Вас и всех участников данного обсуждения в заблуждение. Глупости хватит городить. В подобных ситуациях, когда заявление оппонента вызывает сильнейшее сомнение, я лично исхожу из того, что у него имелись для этого какие-то достаточно серьезные основания, которые мне неизвестны. Или он что-то напутал, подзабыл. Бывает такое, это не самое страшное. Если я с ним категорически не согласен, опровержение представляю сам. Как я конкретно это сделал с утверждением Окорокова о том, что де Смет-де была произведена из зондерфюреров К в капитаны. Но обвинять в умышленной лжи без достаточных оснований не в моих правилах. Рекомендую и Вам их придерживаться.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 03 Марта 2013, 16:55:49 |
| |
| |
| Саня | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 16:59:50 | Сообщение # 243 |
|
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
| Nestor, Цитата (Nestor) Если я с ним категорически не согласен, опровержение представляю сам
Вы представьте вначале доказательства,что бы было что опровергать,или с чем согласиться!Так заведено в приличном обществе,вначале Вы даете свои факты,а не голые слова.Или скажите,что это было ваше предположение,что баронессу казнили якобы партизаны.
Qui quaerit, reperit
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 17:05:58 | Сообщение # 244 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) бы она участвовала в акциях уничтожения,по ней весь интернет был бы завален сведениями
Гестаповцы часто непосредственного участия в убийствах не принимали. Это вообще не входило в круг их непосредственных обязанностей. Для этого вполне хватало совсем других людей. Кроме того, большое значение имел ранг. Зондерфюреры К редко стреляли из пистолетиков. Их дело организация и руководство, факультативно непосредственный инструктаж на личном примере максимум. Далее я исхожу из того, что о событиях прошлого мы гораздо больше не знаем, чем знаем. А дело было секретным. Если бы не секретным, тогда бы информации о нем действительно имелось достаточно.
Кроме того, из имеющегося текста мы вообще не можем получить полного реального представления о роли де Смет в создании и руководстве школы. Не исключаю, что она использовалась в качестве свадебного генерала, за ней реально стояли совсем другие люди, использовали ее как дурочку. Не знаю, не могу уверенно утверждать. Допускаю, что могло быть также и прямо наоборот. Что она действительно была инициатором и т. д.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Воскресенье, 03 Марта 2013, 17:14:48 | Сообщение # 245 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25593
Статус: Отсутствует
| Цитата (Саня) Или скажите,что это было ваше предположение,что баронессу казнили якобы партизаны.
Я уже сказал, что не помню точно, на какой из 168-ми страниц обсуждения в ветке СРПО это было. Надо разыскать и посмотреть. Мог несколько ошибиться, давно это было. Пускай ищут те, кому кровь из носу надо изобличить мою "намеренную ложь". А мне недосуг просто. Знаю, что в Глубоком была принципиально такая же ауссеннебенштелле, что и во Пскове, где готовили провокаторов для засылки в партизанские отряды. Знаю, что у спецслужб Глубокого и Пскова была теснейшая широчайшая связь, ротация сотрудников и агентов. И т. д. А дальше нужно специально копаться. Не хочу. Лень. Пока еще у меня не подобралось для этого достаточно данных.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
