|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 17.53.50 | Сообщение # 181 |
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Вроде бы нашла, что за АК 1/130 и 3/130 и почему там Lw
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915469055&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915469055&p=2
Нашла в теме "Рабочие команды Минского лагеря военнопленных":
Люфтбау б-н 130/1 «Пуховичи
https://www.sgvavia.ru/forum/259-9254-751396-16-1565948240
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300842156&p=2
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 20.02.30 | Сообщение # 182 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Вернусь к ЗК бежавших из Шталага 352 ( и этапов из него)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200271
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 23.29.52 | Сообщение # 183 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Карта 1, почерк 1, Шталаг 316, Белосток
Фамилия Кошкаров
Имя Никифор
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 26.03.1907
Место рождения Костоваты
Дата пленения 22.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 9923
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.06.1942
Первичное место захоронения Хорош
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2247
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854595
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 23.35.32 | Сообщение # 184 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| ПК1, Карта 2, Карта 3, почерк 1, Шталаг 316, Белосток
Фамилия Ефремов
Имя Петр
Отчество Макарович
Дата рождения/Возраст 20.10.1919
Место рождения Воронежская обл., д. Давыдовка
Дата пленения 28.08.1941
Место пленения Чернигов
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 1742
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 104 сп
Воинское звание лейтенант
Дата смерти 13.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107761
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 31 Августа 2021, 23.49.01 | Сообщение # 185 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Карта 1, почерк 1, Шталаг 316, Белосток
Фамилия Валиков
Имя Василий
Отчество Михайлович
Дата рождения/Возраст 24.01.1907
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 04.10.1941
Место пленения Ели
Лагерь офлаг 57
Лагерный номер 2180
Судьба погиб в плену
Последнее место службы 61 сп
Воинское звание ст. ветфельдшер
Дата смерти 18.06.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046780
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 05.37.56 | Сообщение # 186 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Док,
Все сравнения почерков (тождество) принимаю. Согласна.
Такой язык мне понятнее - когда привлекаются разные материалы для сравнения. И побольше. Возможно, Вы видели весь комплекс раньше и сделали для себя очевидные выводы, но нам-то тоже надо увидеть.
Давайте проверим, правильно ли я Вас теперь понимаю.
1. Помимо известных поименованных ПК и ЗК, которые (считается, что) заполняли в шталагах, на военнопленных вели и другую документацию (в разных конторах). Поскольку мы не знаем официального названия некоторых карточек (и где их заполняли), введём свои условные обозначения.
Карточку, знакомую нам по документации на Вашего, Док, деда (Швед Павел Петрович, 1906), условно будем именовать карта 1:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868198
оборот:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868198&p=2
Это был пример для Дулага 182
2. Ещё встречаем карточку другого вида, которую условно будем именовать карта 3
Вот пример карты 3 для Белостока:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107761&p=3 (далее там есть карта 2 с аналогичным почерком)
3. В этих двух приведённых примерах видим идентичный почерк. И таких примеров много.
4. Делаем вывод, что эти карточки (карта 1, 2, 3) заполняли вне этих лагерей (или их лазаретов). Вероятнее всего, в единой конторе, на основе присланных документов. Что за контора и где находилась, нам пока не известно. Поступили в ЦАМО эти карточки из ВАСта или из иного места, нам тоже не известно.
5. По шталагу 352 тоже встречаем пример карты 3 (не на умершего, как в примерах выше, а на сбежавшего - то есть тоже учёт потерь, убыли):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200271
Предполагаем, что эта карта 3 была заполнена в той же "общей конторе". Хотя почерк в ней иной, по виду эта карта 3 очень похожа на другие.
(От себя: всё-таки не стопроцентный факт, что эта карточка была заполнена именно там. Может, это стандартный учетно-отчетный документ для разных "контор", в том числе и лагерей).
6. Почерк в карте 3 на сбежавшего (по шт. 352) идентичен почерку в некоторых ЗК шт. 352, оформленных на таких беглецов.
Пример:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677 побег 1.10.1942; в ЗК указан Шталаг 352 Небенлагерь(?)
ВОПРОС: ГДЕ заполняли эти документы на беглецов - и ЗК, и карты 3 ?
Имхо, нельзя исключать, что такие карты 3 могли заполнять и в лагерях, и в общих конторах. Полагаю, преждевременно делать вывод о заполнении ЗК шт. 352 и карт 3 шт. 352 - вне какого-либо лагеря (отправляющего или принимающего).
А не могли ли все эти документы быть найдены, к примеру, в Белостоке? Хотя - для Белостока и Минска это ещё можно было бы принять, но Запорожье далековато. Насколько понимаю, это даже разные рейхскомиссриаты - Остланд и Украина.
Или документы были заполнены в некой конторе, откуда, возможно, поступили в ВАСт..
Не может ли эта "контора" быть неким единым центром документации по рейхскомиссариатам Остланд и Украина?(и вообще по восточным оккупированным территориям)
Имхо, убедительно, что ЗК шт. 352 и карты 3 шт. 352 заполняли в одном месте. и возможно, с одних и тех же документов. Но пока не доказано, что их заполняли именно в той же "конторе", что запорожские и белостокские карты 1,2,3, хотя это не исключено.
Мораль:
нужны примеры подобных карт 1,2,3 для других лагерей (помимо Дулага 182, Белостока и шт. 352).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Сентября 2021, 11.40.15 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 08.47.52 | Сообщение # 187 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 (  ) Все сравнения почерков (тождество) принимаю. Согласна.
Сразу уточню, что мое мнение о схожести почерка на Картах умерших в Дулаге 182 (Шталаге 316) и на ЗК совершивших побег из Шталага 352 было ошибочным.
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795473-16-1594298478
Почерки похожие, но все -таки разные.
Это карты 1,2,3 на умерших в Дулаге 182 ( аналогичные и в Белостоке) заполнены почерком 1
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-846917-16-1630416516
Эта ЗК на бежавших из Шталага 352(этапов из него) и карта 3, заполнены почерком 2*
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-846932-16-1630429350
Но при этом эту версию подтверждаю, о чем писал и в 2013 и позднее в этой теме.
Цитата AgniWater71 ( ) Или документы были заполнены в некой конторе, откуда, возможно, поступили в ВАСт..
Не может ли эта "контора" быть неким единым центром документации по рейхскомиссариатам Остланд и Украина?(и вообще по восточным оккупированным территориям)
Название конторы требует уточнения, но по документам получается так.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 08.59.28 | Сообщение # 188 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| По почеркам ясно
Главный вопрос в другом: могли ли заполнять ЗК вне шталагов? Сложно принять эту мысль.
И ещё интересно, существовала ли некая единая контора, собиравшая документы от восточных рейхскомиссариатов и заполнявшая карточки на основе этих документов?
Связь между комплексом документов Запорожье/Белосток ("карты 1,2,3) и Минск (ЗК шт. 352 и "карта 3") пока прослеживается только через "карту 3". В каких учреждениях её заполняли?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Сентября 2021, 09.23.09 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 09.16.14 | Сообщение # 189 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677 побег 1.10.1942; в ЗК указан Шталаг 352 Небенлагерь(?)
Присмотрелась к почерку. Никакой там не Nebenlager. Слово больше похоже на Meldung "уведомление". "Уведомление 10" - логично
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677
Вот там же сочетание Mel
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Сентября 2021, 09.19.11 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 10.00.53 | Сообщение # 190 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Главный вопрос в другом: могли ли заполнять ЗК вне шталагов? Сложно принять эту мысль.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200271
Эти 2 карты на сбежавших из Шталага 352 (этапов из него) я привел вместе (несмотря на то, что фамилии разные - комплект пока не нашел) для того, чтобы показать что они писались с одного источника, т.е. с каких-то листов, где очевидно был записан весь список сбежавших этого этапа.
Откуда пришел список? Мое мнение. Из принимающего Шталага в Рейхе. На конечной остановке открыли вагон, подсчитали, недосчитались, составили список и прислали в контору по учету военнопленных. Контора переводит списки на листах в индивидуальные карточки учета (ЗК и Карты 3) и они поступают в Справочную службу Вермахта (ВАСТ) для использования.
(Т.к. принимающий Шталаг их не принимал, то о нем в ЗК ничего и не пишут, только лагерь-отправления).
Аналогично Дулаг 182. Никаких индивидуальных учетных документов в 1942 не заполняет. В нем умирают пленные, оставленные для его обслуживания и больные, находящиеся в лазаретах. Как их учитывать? Дулаг заполняет Свидетельство о смерти (и -или еженедельные отчеты на умерших), отправляет их в Рейх, на основании которых в Рейхе выписываются Карта 1,2,3 , которые и поступают в ВАСТ.
И все это происходит в одной конторе.
Схема вырисовывается именно такая. И вполне логичная.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 10.48.52 | Сообщение # 191 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата Viktor7 ( ) Не забывайте, что в ВАСте служили более 4000 сотрудников и схожесть почерка ещё ничего не доказывает.
Опять-таки ВАСт - не архив, а информационная служба вермахта. Они не подлежали правилам закона об архивах и их положениям, а выполняли и выполняют вполне ясно определённую задачу - учёт своих и чужих потерь и предоставление документов на умерших и погибших госслужбам и семьям последних.
Цитата Саня ( ) Всеми вопросами содержания иностранных военнопленных в Германии занимался отдел военнопленных германской армии в составе Общего управления вооружённых сил под руководством Рейнеке.
В округах и на оккупированных территориях имелся командующий военнопленными.
ВАСт - справочно-информационная служба. Не архив. По сути это верно. Но чтобы служба работала как часы ( с немецкой пунктуальностью) она должна иметь входящие документы единого образца, с одинаковым заполнением всех граф и т.д. Т.е. документы должны быть такие - получил из лагеря и работай с ними. Возможно ли было этого добиться в том бардаке, который творился на оккупированных территориях СССР? Очевидно, что нет. Какой выход из данной ситуации?
Обработку первичной документации и заполнение карточек учета ( подобных картам 1,2,3) для ВАСта поручить конкретному отделу, конкретной конторы, которая собирает на себя документы всех лагерей. В таком случае документы будут соответствовать стандартам справочно-информационной службы и с ними она будет эффективно работать.
|
| |
| |
|
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 11.31.37 | Сообщение # 193 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Спасибо!
А по какому принципу вы их искали?
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 11.46.23 | Сообщение # 194 |
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( )
А по какому принципу вы их искали?
doc_by, по принципу, который вы считаете самым лютым наказанием для поисковика :
"листать ОБД" ©
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 12.13.42 | Сообщение # 195 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Цитата Валентин ( ) doc_by, по принципу, который вы считаете самым лютым наказанием для поисковика :
"листать ОБД" ©
Еще раз спасибо за карты! Очень помогли!
Что касается "листать ОБД". Вчера весь вечер листал, но по определенным критериям поиска. Нашел список карт конкретного лагеря.
Так что листать для меня не проблема. Но хотелось бы ограничивать поиск какими-то критериями. На данный момент вы значительно упростили задачу поиска, указав на карты конкретных лагерей.
Спасибо!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 12.56.17 | Сообщение # 196 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата Валентин ( )
Донесения от охранных рот - это интересно. Но карты то писали не они. Карты писали в "конторе".
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 13.11.17 | Сообщение # 197 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Валентин,
Вот за эту карту особое спасибо!
Это уже третья карта на умерших в разных лагерях ( Дулаг 182, Шталаг 316, Шталаг 336), написанная одним почерком!
https://www.sgvavia.ru/forum/153-580-847017-16-1630489902
Информация о военнопленном
ID 300859830
Фамилия Дьяченко
Имя Василий
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 12.04.1921
Место рождения Лелив
Дата пленения 16.09.1941
Место пленения Прилуки
Лагерь шталаг 336
Лагерный номер 7384
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.06.1942
Первичное место захоронения Ковно-Каунас
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2230
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859830&p=1
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 13.16.27 | Сообщение # 198 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Донесения от охранных рот - это интересно. Но карты то писали не они. Карты писали в "конторе".
На данный момент поиска в потёмках "разброс" по картам 1 :
от Stalag 336 Kauen
до Dulag 202 Budesti
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859726&p=52
логичный вопрос - где находилась "контора" ?
|
| |
| |
|
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 13.27.25 | Сообщение # 200 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Валентин, Цитата Валентин ( ) логичный вопрос - где находилась "контора" ?
Точно ответить не могу, но я думаю она была или в составе ВАСта или около нее.
Цитата doc_by ( ) ВАСт - справочно-информационная служба. Не архив. По сути это верно. Но чтобы служба работала как часы ( с немецкой пунктуальностью) она должна иметь входящие документы единого образца, с одинаковым заполнением всех граф и т.д. Т.е. документы должны быть такие - получил из лагеря и работай с ними. Возможно ли было этого добиться в том бардаке, который творился на оккупированных территориях СССР? Очевидно, что нет. Какой выход из данной ситуации? Обработку первичной документации и заполнение карточек учета ( подобных картам 1,2,3) для ВАСта поручить конкретному отделу, конкретной конторы, которая собирает на себя документы всех лагерей. В таком случае документы будут соответствовать стандартам справочно-информационной службы и с ними она будет эффективно работать.
Цитата Viktor7 ( ) Цитата doc_by ()
Отдел военнопленных Общего управления Верховного главнокомандования вермахта (нем. Amtsgruppe Allgemeines Wehrmachtamt; AWA)
Это и есть тот самый WASt |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 14.13.10 | Сообщение # 201 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| А по Будешти тот же почерк? Нет, вижу, что другой. Но там и дата смерти декабрь 1941 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859726&p=52
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Сентября 2021, 15.31.24 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 14.38.08 | Сообщение # 202 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) А по Будешти тот же почерк? Нет, вижу, что другой. Но там и дата смерти декабрь 1941 г
Статистика с помощью Валентина у нас стала резко увеличиваться. Карт появляется все больше. Почерки разные в них мы видим. Но для анализа и выводов нам важен именно Почерк 1, которым написаны карты 1,2,3 в разных лагерях.
А Почерк 1 встречается в картах 1,2,3 в пределах от 01.1942 г до 08.1942 г., шире я не смотрел. Поэтому для облегчения поиска смотрю в поиске лагерь "336" дата смерти "06.1942" и др. Выбираю все карты, но особое внимание Почерку1.
Шталаг 336 Почерк 1
Карта 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859830
Карта 1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300867157
Карта 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988712
Карта 2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301137897
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 15.32.43 | Сообщение # 203 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Цитата doc_by ( ) для анализа и выводов нам важен именно Почерк 1
А мне интереснее круг лагерей. Только ли это лагеря за пределами рейха?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Валентин | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 15.45.08 | Сообщение # 204 |
|
Группа: Модератор
Сообщений: 7514
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Карты писали в "конторе".
а что могла писать контора, если нет исходных данных от конвоя ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300859911&p=1
Цитата А мне интереснее круг лагерей. Только ли это лагеря за пределами рейха?
welcome welcome welcome !!!
ещё не перелистано и 1 % массива
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-846905-16-1630404155
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 16.10.13 | Сообщение # 205 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( )
Контора писала карты 1,2,3 с тех документов, которые поступали в нее из конвоя, лагерей отправки. Что написано было , то и вносили.
Но для того, чтобы говорить про контору нужно признать , что это
Цитата doc_by ( ) |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 16.46.55 | Сообщение # 206 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Вижу, Валентин нашёл пример карты 1 для Cудауэна. Сейчас Сувалки в Польше, а тогда это был лагерь I округа, то есть формально это уже рейх... Правда, очень пограничный...
https://www.sgvavia.ru/forum/690-515-846928-16-1630426792
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300854784&p=1
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 01 Сентября 2021, 17.23.35 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 17.20.34 | Сообщение # 207 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| В поисках почерка, идентичного почерку в ЗК Шт. 352, очень бегло пролистала в ОБД карты по запросу "шталаг 352, шталаг I" и далее по каждому из округов. Такого почерка не нашла.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 17.27.52 | Сообщение # 208 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В поисках почерка, идентичного почерку в ЗК Шт. 352, очень бегло пролистала в ОБД карты по запросу "шталаг 352, шталаг I" и далее по каждому из округов. Такого почерка не нашла.
Вполне вероятно, что такой почерк встретится в картах 1,2,3 разных лагерей. Карта 3 побега из Шталага 352 тому пример.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 17.30.54 | Сообщение # 209 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 5717
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( )
По офлагу 68 11.05.1942 г умерли 131 чел. На большинство из них есть карта 1
https://obd-memorial.ru/html....=68&p=7
Но почерка 1 среди них я не встретил.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 01 Сентября 2021, 17.31.16 | Сообщение # 210 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 12548
Статус: Присутствует
| Док,
очень сложно представить что ЗК могли нарисовать вне шталага. Но морально уже готова поверить. Посмотрим дальше, куда кривая вывезет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
