С такими я не общаюсь

Просто баба яга против, чтобы Вы называли RV или R картотеками (каталогами)

картотеки Информационной службы ОКВ

За картотеку спасибо! Возможно именно этот термин и будет точным.

RV и RStA - это не картотеки, в них не карточки хранятся, от слова совсем.

Если бы RV было картотекой, картотека V8 бы не понадобилась.

рейховские Тотенлисты лежат на RStA складе документов по лагерям рейха.

RV это архив документов
RStA это архив документов.

Картотеки могут быть составляющей или частью архива, но ни в коем разе они не могут быть архивом. Архив - это место хранения документов, которые уже не используются в делопроизводстве и соответственно не могут быть изменены, дополнены или уничтожены.

abgelegt RV 878/42
Totenliste 24
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272171950&p=2
это не карточка туда положена

Похоже, что карточки V4, V5 и V8 хранились отдельно друг от друга, в отдельных картотеках

И даже после этого RV не картотека, RV это место хранения источников.

По этому архивному адресу можно найти документы, там найти Тотенлист 24 и там номер 188

RV 878/42 - это карточка?

То, что ВАСт не архив, - ещё не значит, что у него не было своих архивов

Док упорно называет "картотекой (каталогом) RV" Картотеку карточек V8.

Картотека V8 составлена на основе документов RV и на них ссылается.

Карточки на бланках V8 и некое RV, на которое идут отсылки - это физически разные документы.

Цитата AgniWater71 ()
Очень трудно сформулировать
Номер рядом с RV - это номер чего?

Номер каталога RV - это адрес в русском каталоге . Этот адрес и указан на карте V8.

Запрос в ВАСт. Нужна информация. Русский (гражданин СССР) Кулинич Алексей Никитович, 1908. Пропал без вести.
Открывают русскую картотеку с картами V8 и находят его личную V8. По ней находят сводную информацию о нем и уточняют ее первоисточник (или несколько) - RV 878/42 (Донесение 24) и запись о нем № 189.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272064701
Итого. Сначала искали в каталоге карт V8 , а потом в каталоге RV, смотрели стеллажи 42 года, ячейку-ящик 878 ( или 850-900), нашли папку 878, и в списке отыскали № 189. И уточнили информацию.

После этого и картотеку R посмотрели ( думаю его документы ) по аналогичному принципу организованную. Комната, стеллажи, ящики-ячейки. R 357/42

Но когда вдруг постановили называть всё это некой "картотекой RV" - вот это уже перебор.

R.V., R.St.A., V8, V4, V5, V2, ВК1 и ВК2 (вспомогательные карты) - это типичные картотеки!

R и (или) RH - названия пока оставлю под вопросом.

Назвать RV картотекой - значит создать не совсем адекватное впечатление об этом объекте

Цитата doc_by ()
Список погибших шталага XI C (311) Берген-Бельзен, составленный в ЦАМО, содержит, например, ряд людей, убитых в пути, чьи личные данные были известны лишь частично или полностью, но которые также получили идентификационный номер и точно обозначенную могилу.

Я бы перевёл так:
"Список погибших шталага XI C (311) Берген-Бельзен, обнаруженный в ЦАМО, содержит например ряд людей, умерших в пути, чьи личные данные были известны лишь частично или были полностью неизвестны, но которые также получили идентификационный номер и точно обозначенную могилу".

Возвращаться к тому, что в ВАСте в первую очередь занимались судьбами служащих вермахта не будем, вы сами об этом обстоятельно реферировали. В реферате по военнопленным чужих армий РККА была одной из нескольких. Соответственно система сбора документации и передачи информации происходила в соответсвии с предписаниями. Т.е. для военнопленных и убитых чужих армий составлялись картотеки по национальному признаку. Для военнослужащих РККА это были картотеки с сокращениями R, R.St.A и R.V. В зависимости от того, где находился пленный, использовались различные бланки - Vordrucke (V4, V5, V8 u.a.) или списки и донесения. В Р-карточки записывалось место хранения источника информации. Другими словами картотеки с индексами R, R.St.A и R.V. были главными (основными), а места хранения источников информации Vordrucke (V4, V5, V8 u.a.) или списки и донесения служили вспомогательным дополнением к картотеке.

Все Vordrucke были созданы с определённой целью. В этом плане V8 сборник документов по опред. критерию и в этом смысле картотека. Картотека или регистратура сами по себе не обязаны состоять из "карточек". Это могут быть конверты, папки, сумки и т.п.

Это естественно, т.к. RV является обобщением информации обо всех пленных и содержит ссылки на все бланки, а не только V8

Все умерли в лазарете, там же умерли и неизвестные. И к моменту смерти все уже были зарегистрированы в шталаге XI C (311) Берген-Бельзен. До смерти, а не после.

Картотеками были не только все R.V., R.St.A., V8, V4, V5, V2, ВК1 и ВК2 (вспомогательные карты), но и R и (или) RH.

конверты с документами (паспорт, военный билет, фото, письма) или пакеты с личными вещами ( деньги, ключи, часы, зажигалка, прочие мелочи) разложенные в ящиках по алфавиту?