Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 21.37.26 | Сообщение # 1321
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, результат пока не отрицательный. Буду пытаться. ) Вот изучаю сейчас список умерших 22.02.1942 наткнулась на вот такое Донесение о военнопленных без названия (от А до В)
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 21.43.13 | Сообщение # 1322
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, да, я этот список сразу выделила, потому что знаю, что уходил он с Цилько и Дашкевичем (в списке Дашневич - ошибка) Там только один молодой, видимо на момент первого призыва не было еще 18.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 22.25.45 | Сообщение # 1323
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
sale,
Цитатаsale ()
doc_by, результат пока не отрицательный. Буду пытаться. ) Вот изучаю сейчас список умерших 22.02.1942 наткнулась на вот такое Донесение о военнопленных без названия (от А до В)
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 22.28.22 | Сообщение # 1324
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, хотела спросить, может вы сталкивались с этапными списками дулага 240 г. Борисова. Если дадите ссылку, буду благодарна. Слышала, что такие существуют - хотела их просмотреть.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 23.14.07 | Сообщение # 1327
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, я просмотрела 180 человек, которые в этот день умерли. Том XI стр. где-то 150-230 это умершие в этот же день 22.02.42. У всех у них (около 120 чел.) стоит - акт дежурного врача. Видимо смертность была такова, что просто дежурный врач сидел и быстренько выписывал акты - возможно это за ночь. Причем основной диагноз - истощение, потом колиты\энтероколиты и 4 вроде человека - сыпной тиф. Т. е никаких указаний на отделения или бараки. Подозреваю, что это какой-то утренний обход. По остальным, том XVI в основном - там проскальзывало и 7 отделение, и инфекционное, и просто было написано - акт врача. У этих из XVI тома и документы были и место пленения у некоторых была Вязьма. По 43-44 году смерти (где наталкивалась в журналах) у многих написано - лагерь-лазарет. И да, по 43 столько видела Персональных карт (немецких)... А вот по 42 мало совсем. В общем, результат никакой. Опять тупик. Удивителен тот факт, что так у него дотошно написан адрес, как из паспорта. Все данные есть: и адрес точный, и год рождения, ну буква в фамилии только. И то, подозреваю, что буква пришла из немецкого - Kamienskij (так бы это было на немецком), поэтому и ошибка. Может была таки какая-то немецкая карточка или журнал регистрации.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 23.35.09 | Сообщение # 1328
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
sale,
Про Борисов ничего не скажу. Не знаю. Хотя забейте в поиск дулаг 240 и смотрите 91 лист.
А вот про дату смерти скажу. В одной дате собраны данные из 3 мест: Пушкинские казармы, Масюковщина и неуточненное место шталага 352 , по которому велся немецкий журнал.
Изучение данного толмуда на 9425 человек проводилось уже неоднократно, но без оригиналов актов - без особого результата.
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 23.46.29 | Сообщение # 1329
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, такое ощущение, что журналы велись одновременно в разных местах. Кстати, кроме Канютичи, попадало и Качино (это тоже деревня под Минском в направлении Ждановичи).
Дата: Понедельник, 30 Мая 2016, 23.51.46 | Сообщение # 1330
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, посмотрела так в шталаг 352 отовсюду отправляли - из дулага 126 Орша - из дулага 240 Борисов. Зачем они их туда-сюда тусовали? У некоторых стоит просто пересыльная цепочка: 126 Орша - 240 Борисов - 352 Минск - далее Европа... Ужас.
Дата: Вторник, 31 Мая 2016, 01.07.57 | Сообщение # 1331
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, а гляньте вот тут в начале списка военнопленные из Копаткевич и Беседок, которые потом попали в Шталаг https://obd-memorial.ru/html....=27&p=1 В картах стоит откомандированы в Качино в 1944. Что меня смутило - это возраст!, такой же не призывной, как у наших. Может это все тот же поздний призыв, когда забирали и старых и больных? И опять же - это Вязьма. В Качино работали на торфоразработках, там же был какой-то санаторий в Ждановичах (встречала в книге у Черноглазовой)
Сообщение отредактировал sale - Вторник, 31 Мая 2016, 01.10.29
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 17.47.30 | Сообщение # 1332
Группа: Новичок
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день.
Сколько информации, данных, книг, фото, свидетельств, а в плане застройки пишут
Территория расположения «Объектов» находится в зоне регулирования застройки историко-культурной ценности катерогии «3» - территория бывшего Масюковщинского лагеря смерти (1941-1944 годы) на пересечении ул. Нарочанской и дороги Минск-Заславль в г. Минске. В таких ситуациях в соответствии с пунктом 16 Положения, утверждѐнного Указом Президента РБ от 24.03.2016г №109 должны проводиться полевые поисковые работы специализированной поисковой воинской частью во взаимодействии с местными исполнительными и распорядительными органами, военными комиссариатами. Для проведения таких работ требуется информация о наличии неучтѐнного воинского захоронения, однако Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн официальным письмом №327 от 22.04.2016 выдало ответ об отсутствии информации о наличии неучтѐнного воинского захоронения на данной территории. Следовательно и нет необходимости в проведении полевых поисковых работ. Схема расположения неучтѐнных воинских захоронений представлена на рисунке 2.2. http://www.fr.gov.by/upload/report-3.pdf
Дата: Вторник, 07 Июня 2016, 19.48.15 | Сообщение # 1333
Группа: Поиск
Сообщений: 40
Статус: Отсутствует
ЦитатаGaguf ()
Добрый день.
Сколько информации, данных, книг, фото, свидетельств, а в плане застройки пишут
Территория расположения «Объектов» находится в зоне регулирования застройки историко-культурной ценности катерогии «3» - территория бывшего Масюковщинского лагеря смерти (1941-1944 годы) на пересечении ул. Нарочанской и дороги Минск-Заславль в г. Минске. В таких ситуациях в соответствии с пунктом 16 Положения, утверждѐнного Указом Президента РБ от 24.03.2016г №109 должны проводиться полевые поисковые работы специализированной поисковой воинской частью во взаимодействии с местными исполнительными и распорядительными органами, военными комиссариатами. Для проведения таких работ требуется информация о наличии неучтѐнного воинского захоронения, однако Управление по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн официальным письмом №327 от 22.04.2016 выдало ответ об отсутствии информации о наличии неучтѐнного воинского захоронения на данной территории. Следовательно и нет необходимости в проведении полевых поисковых работ. Схема расположения неучтѐнных воинских захоронений представлена на рисунке 2.2. http://www.fr.gov.by/upload/report-3.pdf
День добрый. Так про это многократно говорилось - у всех застройщиков задача строить, а не искать останки. В управлении формально тоже правы - конкретной заявки именно на этот участок нет, а без заявки и не в рамках плана они работают только по экстренным случаям, т.е. когда кости уже вываливаются из ковша экскаватора. Как будет в данном конкретном случае - будет видно только после начала работ. Где конкретно на территории лагеря и возле нее еще есть захоронения - неизвестно. Беларусь в этом плане такое место, что кости можно выкопать где угодно. Про этический момент, т.е. про строительство на территории лагеря в принципе, поговорить конечно можно, но это отдельная тема..
Дата: Суббота, 18 Июня 2016, 15.51.39 | Сообщение # 1334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Колосов Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 10.10.1914 Место рождения г. Москва, Нижние Котлы, 4-2 Лагерный номер 15428 Дата пленения Не позднее 12.01.1942 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 73 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67588093
Фамилия Колосов Имя Николай Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 10.10.1914 Место рождения г. Москва, ул. Нижние Котлы, 4-2 Лагерный номер 15428 Дата пленения Не позднее 23.03.1942 Лагерь лаг. 352 Судьба погиб в плену Воинское звание лейтенант Дата смерти 21.06.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 77 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67341375
Дата: Среда, 22 Июня 2016, 11.41.12 | Сообщение # 1335
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Бондарь Имя Сергей Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст 09.09.1914 Место рождения Киевская обл., Сквирский р-н, с. Пустоваровка Лагерный номер 352 Дата пленения До 28.02.1942 Лагерь лаг. 352 Судьба попал в плен Воинское звание санинструктор Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977531 Номер дела источника информации 72 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67335443
Фамилия Бондарь Имя Сергей Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Киевская обл., Сквирский р-н, с. Пустоваровка Лагерный номер 1492 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 05.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724420
Фамилия Бондарь Имя Сергей Отчество Гаврилович Дата рождения/Возраст __.__.1914 Место рождения Киевская обл., Сквирский р-н, с. Пустоваровка Лагерный номер 1492 Судьба погиб в плену Воинское звание рядовой Дата смерти 05.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 10 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67724420 Qui quaerit, reperit
Думаю, все что вы сможете найти в ОБД по теме лазаретов шталага 352 я не только видел, а и тщательно изучил. Но если вдруг что-то новое найдете, то буду очень рад...
Дата: Суббота, 02 Июля 2016, 22.31.29 | Сообщение # 1342
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
"Книга регистрации умерших в лазарете шталага 352" ( в данном случае 5 отделение -100% умер и похоронен возле Пушкинских казарм Минска)
Фамилия Дашкевич Имя И. Отчество В. Дата рождения/Возраст __.__.1892 Лагерный номер 3253 Лагерь шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 12.06.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18002 Номер дела источника информации 1484
Но историки знают: здание довоенное, и с 1941–го здесь размещался тифозный барак немецкого концлагеря шталаг–352. Именно из этих стен вынесли в последний путь Ивана Изотова и Василия Бочелюка осенью — зимой 1941 — 1942–го. Последнее недостающее звено в родословных двух семей стало на свое место. Читать статью полностью на портале «СБ»: http://www.sb.by/obshchestvo/article/rekviem-geroyam-iz-1941-go.html
1. Ваши историки, которые знают,( а именно Олег Усачев ), глубоко заблуждаются и вводят в заблуждение остальных. В трехэтажной кирпичной казарме под номером 18 (по документам лазарета шталага 352 в Масюковщине) , довоенной постройки, возле которой собирались родственники воинов, никогда не было сыпнотифозного барака, а в течении всего периода существования лазарета находился главный корпус лазарета с хирургическими и терапевтическими отделениями. А сыпнотифозный барак под номером 14 был одноэтажный, деревянный и ныне не сохранился.
И этому факту имеются убедительные документальные подтверждения, которые ваши историки игнорируют.
2. Нет никаких убедительных данных, за то что "Именно из этих стен вынесли в последний путь Ивана Изотова и Василия Бочелюка", т.е. по документам ОБД Мемориал это утверждение никак не подтверждается.
Взгляните. На территории воинской части возле Пушкинских казарм имеется мемориал, где захоронены 523 военнопленных, один из которых известный Петруханов Андрей Корнеевич , 1907г., т.е. 100% известно что он был захоронен возле ПК.
А по данным ОБД Мемориал он захоронен в Масюковщине
Фамилия Петруханов Имя Андрей Отчество Корнеевич Дата рождения __.__.1907 Место рождения Чкаловская обл., Троицкий р-н, х. Заховский Лагерь Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина, шталаг 352 Судьба погиб в плену Дата смерти 22.02.1942 Место захоронения Белорусская ССР, Минская обл., д. Масюковщина Название источника информации ГАРФ Номер фонда источника информации р-7021 Номер описи источника информации 87 Номер дела источника информации 163 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=78768901
За Масюковщиной он оказался записан, потому что акт о смерти был перемещен в Масюковщину вместе с архивом лазарета Пушкинских казарм в октябре 1942, а в последствии был обнаружен там Красной Армией 3.7.44 года. Но его медальон то был найден при раскопках у ПК!
По ссылке мы видим тот же что и у вас документ, в котором имеется указание на акт дежурного врача, том XI, стр.188 ( аналогично у вас акт дежурного врача том XI, стр.155) И умерли они в один день! 22.2.1942г.
Следовательно высока вероятность того, что Мемориал, в котором покоится ваш прадед и куда вы можете возложить цветы я вам указал.
PS. А акт Каминского С.В. для уточнения вопроса просто необходим!
Дата: Воскресенье, 03 Июля 2016, 12.16.09 | Сообщение # 1346
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
ЦитатаAdv1seR ()
doc_by, спасибо, очень интересная информация в предыдущих сообщениях.
Ее бы еще донести до "государевых людей", которые могут повлиять на процесс застройки территории Пушкинских казарм с проведением предварительных изыскательских работ. Если по участку в Масюковщине, о котором вы писали ранее большие сомнения о наличии там кладбища....
ЦитатаAdv1seR ()
День добрый. Так про это многократно говорилось - у всех застройщиков задача строить, а не искать останки. В управлении формально тоже правы - конкретной заявки именно на этот участок нет, а без заявки и не в рамках плана они работают только по экстренным случаям, т.е. когда кости уже вываливаются из ковша экскаватора. Как будет в данном конкретном случае - будет видно только после начала работ. Где конкретно на территории лагеря и возле нее еще есть захоронения - неизвестно. Беларусь в этом плане такое место, что кости можно выкопать где угодно. Про этический момент, т.е. про строительство на территории лагеря в принципе, поговорить конечно можно, но это отдельная тема..
то по участку возле Пушкинских казарм имеется 100% уверенность в том, что строительство жилого комплекса будет происходить на кладбище военнопленных. Окраину его уже захватили в 2009-20011 году, когда построили дом для МО РБ по ул. Калинина 32б. И никого данная ситуация не напрягла, дом то в центре Минска, хоть и на костях.
Дата: Воскресенье, 03 Июля 2016, 12.42.11 | Сообщение # 1348
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, да, я жду акт. Уже почти три недели прошло, а ответа нет. Еще подожду пару недель и отправлю повторный запрос... С нашими девушками пока не встретилась: одной нет в городе, другая была за городом. Лето. Попробую позже. Кошка выздоравливает, паралич уходит, уже неплохо перемещается и даже прыгает. Правда теперь будет, как гипертоник, на глицине.. Хотела съездить на это мероприятие, так они сделали в рабочий день, в пятницу... У меня не получилось. В архиве хочу поработать с сентября, летом они по субботам не работают.
Дата: Воскресенье, 03 Июля 2016, 12.47.03 | Сообщение # 1349
Группа: Поиск
Сообщений: 85
Статус: Отсутствует
doc_by, по поводу застройки вряд ли что-то будут делать. Минск весь построен на костях. Тут, как метро копали, столько костей выкопали, жуть. Никто и не разбирался. Район Пушкинских казарм сейчас еще в обсуждении, но все решат в пользу застройщика. Таковы реалии нашей жизни.
Дата: Воскресенье, 03 Июля 2016, 13.41.52 | Сообщение # 1350
Группа: Администратор
Сообщений: 5741
Статус: Отсутствует
sale,
Цитатаsale ()
doc_by, по поводу застройки вряд ли что-то будут делать. Минск весь построен на костях. Тут, как метро копали, столько костей выкопали, жуть. Никто и не разбирался. Район Пушкинских казарм сейчас еще в обсуждении, но все решат в пользу застройщика. Таковы реалии нашей жизни.
