Авиация СГВ
Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий, куратор темы: Д-трий  
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Stalag 312 (XX C) Thorn
WojciechДата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11.02.22 | Сообщение # 331
Группа: Поиск
Сообщений: 178
Статус: Отсутствует
Доброе утро
На мой взгдяд приведенное донесение указывает на этот же "туберкулезный" госпиталь, о котором я раньше упоминал.
Думаю, что все таки речь идет о одном и том же кладбище в Глинки.

 
СаняДата: Понедельник, 13 Февраля 2012, 11.24.38 | Сообщение # 332
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Wojciech,
Quote (Wojciech)
Думаю, что все таки речь идет о одном и том же кладбище в Глинки.

Спасибо!Мы к такому же мнению склонились!


Qui quaerit, reperit
 
SlomaДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 14.19.32 | Сообщение # 333
Группа: Прохожий





Здравствуй Саня

Из моего архива:

Free Image Hosting at www.ImageShack.us







Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Добавлено (14 Февраль 2012, 14.19.32)
---------------------------------------------
ещё раз

http://yfrog.com/b5stalag25kgranicaj
http://yfrog.com/7bdrosediopisj
http://yfrog.com/b8abiviopisj
http://yfrog.com/ehthorn1941maparoboobzawij
http://yfrog.com/bcstalagnowyj
 
СаняДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 14.21.48 | Сообщение # 334
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sloma,
Спасибо за ценную информацию!


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 14.30.31 | Сообщение # 335
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Sloma,
скажите, а вот на первой карте напротив птицефабрики через дорогу есть холм, отмеченный словами "br.mog" - это не братская могила случайно?
 
SlomaДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 14.34.46 | Сообщение # 336
Группа: Прохожий





План 1 - ето административного район Сталага в 1941/42. Толко в этом раионе могли быть кладбища дла пленных.
План 2 -
зеленый это кладбищэ дла гитлеровских пленных з лагра 1945/46. В етот месте могли быть тоже похорониени пленни ЦЦЦР ("г.Торн,Познаньское шоссе,2км юго-западнее Подгуж,100 метров справа от дороги"
синий - новая ул.Познаньска
красный - старая ул. Познаньска
желтый - кладбище боицов из 01.1945

План 3 - красный - ето кладбище на котором были похорониени жертвы из 01.1945г. В етом месте могли похоронить пленных в 1945 году ("г.Торн,Познаньское шоссе,2км юго-западнее Подгуж,100 метров справа от дороги")

План 4 это первый этап Сталага Тхорн 1941г.

План 5 это то цамое место сегодня.

Приветствую

Слома
 
SlomaДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 15.19.09 | Сообщение # 337
Группа: Прохожий





Ещё найденый котелок одново из пленных. Можете увидить надпись с двух сторон: "Шаруга Вахя" и лагерный номер: "13286". На многих других элементах были два, часто три номеры - предыдущий пленны умер а ево котелок получил следующий пленны...

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

Слома

Добавлено (14 Февраль 2012, 15.19.09)
---------------------------------------------
http://yfrog.com/mj32246005j
http://yfrog.com/em39075488j
 
WojciechДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 20.48.51 | Сообщение # 338
Группа: Поиск
Сообщений: 178
Статус: Отсутствует
Все рисунки из статьи :
Janusz Tyszkiewicz (Toruń)
Stalag XX A. Obóz jeńców wojennych w Toruniu w latach 1939-1945
Zapiski historyczne - Tom XLI - Rok 1970

Януш Тышкевич (Торунь)
Шталаг ХХ А. Лагерь военнлпленных в г.Торунь в 1939-1945 годах.
Исторические пометки - том 41 - 1970 год.





Прикрепления: 8959665.jpg(82.7 Kb) · 5337889.jpg(63.9 Kb) · 4451941.jpg(80.3 Kb)
 
Д-трийДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 21.13.13 | Сообщение # 339
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Wojciech,
интересно сравнить вторую схему от 1948 с военной - http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1202/38/3270a8f9c5e0.jpg.html
Похоже начисто снесли советский сектор, а английский дополнительно застроили. Хозяйственные постройки со стороны главных ворот вроде бы особо не изменились.

А первая схема захоронения в Глинках - очень ценно!
 
SlomaДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22.20.02 | Сообщение # 340
Группа: Прохожий





Wojciech:
Знаю схему из 1948. Мы не знаем што было здесь в 1945-1948.
Сталаг 312 был до 08.1946 сталагом дла германьскх пленных. Ну што было на могиле Глинки?
Много лет назад старое люде сказали меня, што в могиле Глинки ние толко пленни. Здесь они похоронили много погибшых в 1945 - собетских и германьцов. Они погибли в борбе между Форт 11 и Форт 15 и на учебном площади. Людей похоронили тоже советских солдатов авиации (могли они быть из лазарета в ратуше) и много цолдатов из кладбища на пл. Театралном в центре города (эксгумация). Эксгумация на могиле Глинки 1948 это только три могилы в старой гравии. Мы не знаем сколко, где и как похоронени пленни...

Я видел много лет назад снимки (гитлеровские, 1941/1942г) из первого етапа лагра и кладбища. Кладбище было ближе железнодороги, недалеко, може 20-100м. Был ортодоксальный деревянный крест и много могил вокруг. Былы и плиты на каждой могиле. Былы на снимках бараки и пленни. И была плита "СИЕМЕНС Индустре ное бау" недалеко. Это было строителство железнодорожных заводов, водной башни и железнодорожной станции Ключыки (нем. Шлюссельмухле).

Саня: на котелоку есть подпись: "Шаруда Ваня", не Шаруга Вахя. Моя ошибка.

Д-трий: подпиц на могиле: "В дани похорониеным в етом могиле 136 бойцом Собетской Армии погиблым в борбе ц Германьцами 1945 г.". На Полигоне Подгож (учебная военная площадь "Подгож") другие такое могилы. Некоторые разрушенные :(

Слома
 
Д-трийДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 22.27.16 | Сообщение # 341
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Quote (Sloma)
Кладбище было ближе железнодороги, недалеко, може 20-100м. Был ортодоксальный деревянный крест и много могил вокруг.

Не, это было именно кладбище в Глинках, которое №5 на вашей карте. Посмотрите вот этот текст - http://muzeumhw.pl/1....Bwiadek
 
SlomaДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.02.37 | Сообщение # 342
Группа: Прохожий





Знаю етот текст. "Baraki dla nich nie były jeszcze ukończone, więc wyznaczono dla nich duży plac pomiędzy torami a obecnym cmentarzem jenieckim, który ogrodzono podwójnym drutem kolczastym." Я пишу, что на снимках видел и что людей сказали меня. Може это такая перспектива была на снимках? Может быть. Бараков ние было на них между кладбищем и железнойдорогом.
Действительно - могила лежит на самой то оконьчаню административного раиона лагра Сталаг ХХ. Если былы другое - только в этой раионе.
Слома
 
Д-трийДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.06.13 | Сообщение # 343
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Quote (Sloma)
Baraki dla nich nie były jeszcze ukończone, więc wyznaczono dla nich duży plac pomiędzy torami a obecnym cmentarzem jenieckim, który ogrodzono podwójnym drutem kolczastym


Это место обозначено как №6 тут http://img684.imageshack.us/img684/5219/st3a.jpg
 
SlomaДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.42.38 | Сообщение # 344
Группа: Прохожий





Д-трий:
Да. Это правилный администратибной раион вокруг могилы. Первой лагр это могл быть который из красных раионов. Он должен быть недалеко железнойдороги.
Слома

Free Image Hosting at www.ImageShack.us
 
Д-трийДата: Вторник, 14 Февраля 2012, 23.59.29 | Сообщение # 345
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Quote (Sloma)
Первой лагр это могл быть который из красных раионов.


Это точно верхний "северный" район, который между кладбищем и Шталагом. Смотрите на старой топографической карте в этом месте обозначены кусты, а на нижнем "южном" красном районе - полноценный лес.
 
Д-трийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.29.46 | Сообщение # 346
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Саня, помнишь тему с Lagerrevier B?

Петр Олецки говорит, что в лагере в Глинках в каждом секторе (русском и английском) был свой барачный лазарет. Если пленный заболевал серьезно, его переводили в лазарет в Форте 14, где было 100 больничных коек. Надпись "gestorben in XX.XX.XX am Lagerrevier B" означает что пленный умер в глинковском лазарете-бараке.
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2012, 00.40.10 | Сообщение # 347
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Sloma,
Quote (Sloma)
на котелоку есть подпись: "Шаруда Ваня", не Шаруга Вахя. Моя ошибка.

Шаруда Иван погиб в плену в 1941 году и погиб в 307 лагере в Демблине,но котелок мог и по наследству достаться другому пленному.

Номер записи 301087429
Фамилия Шаруда
Имя Иван
Отчество Игнатович
Дата рождения 24.03.1918
Место рождения УССР
Воинское звание солдат (рядовой)
Лагерный номер 232428
Дата пленения 27.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 307
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 21.09.1941
Место захоронения Деблин
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 119

http://obd-memorial.ru/Image2....74800ff
http://obd-memorial.ru/Image2....edb85c1



Qui quaerit, reperit
 
WojciechДата: Среда, 15 Февраля 2012, 11.55.05 | Сообщение # 348
Группа: Поиск
Сообщений: 178
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Wojciech, интересно сравнить вторую схему от 1948 с военной - http://radikal.ru/F/i082.radikal.ru/1202/38/3270a8f9c5e0.jpg.html Похоже начисто снесли советский сектор, а английский дополнительно застроили. Хозяйственные постройки со стороны главных ворот вроде бы особо не изменились. А первая схема захоронения в Глинках - очень ценно!

Дмитрий
Это не "военная схема" это схема воссоздана в Военно-историческом музее, и пока не указан первоисточник, на основании которого она возникла, остается любительской картиной.
Сам музей это, по моему, слишком шумное название комнаты памяти в одном из торунских общеобразовательных лицеев. Конечно они делают хорошую работу, в основном по патриотическому воспитанию молодежи, но не всегда соблюдают правила научного поиска.
Приведенное на сайте музея показание свидетеля, Тадеуша Мисёрак, документом не является, хотя конечно очень интересное. Как показывает опыт, воспоминания после многих десятилетий не всегда сохранили точно действительную картину военных лет. Об этом свидетельствует факт, что этот человек говорит, что на кладбище военнопленных в Глинки хоронили английских военнопленных и военнопленных других национальностей. А откуда он об этом знает - ведь во время войны немцы не объявляли, кого там хоронят.
Неоспоримыми является факт, что англичан хоронили на гарнизонном кладбище в Торуне с отданием воинских почестей. После войны их эксгумировали и останки перевезли на родину.
Много интересных сведений об лагере можно найти на сайте 1 материально-технической базы в Торуне

http://www.1bmt.wp.mil.pl/pl/index.html

В одним из фортов, который на территории воинской части находится, уже много лет действует небольшой музей - комната памяти, посвященный истории крепости и лагерю военнопленных. К сожалению этот интересный объект не являестя общедоступным, хотя можно его посещать после согласования визита с командованием воинской части.
На сайте приведена статья организатора комнаты памяти, майора Мариана Рохниньского об истории лагеря :

http://www.1bmt.wp.mil.pl/pl/55_33.html

http://www.1bmt.wp.mil.pl/pl/55_32.html

Относительно всяких гипотез об расположении лагеря я высказываться не буду.
Или мы имеем документы и тогда на их основании принимаем какие то заключения или занимаемся может быть интересным , но не имеющим признаков исторических (хотя любительских) исследований - фантастическим творчеством.
 
Д-трийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 12.13.46 | Сообщение # 349
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Quote (Wojciech)
и пока не указан первоисточник, на основании которого она возникла, остается любительской картиной.


Так источник то известен - это английская аэрофотосъемка 44 года. Имея под рукой этот снимок и показания нескольких человек, живших рядом с лагерем, я думаю Петр все смог восстановить более менее корректно. Так что схеме можно доверять.

Quote (Wojciech)
Приведенное на сайте музея показание свидетеля, Тадеуша Мисёрак, документом не является, хотя конечно очень интересное. Как показывает опыт, воспоминания после многих десятилетий не всегда сохранили точно действительную картину военных лет. Об этом свидетельствует факт, что этот человек говорит, что на кладбище военнопленных в Глинки хоронили английских военнопленных и военнопленных других национальностей. А откуда он об этом знает - ведь во время войны немцы не объявляли, кого там хоронят.

Ну тут надо с самим Тадеушем говорить, я так понимаю Петр же не прямую речь его выложил, а некую обработку беседы.
Причем Тадеуш не один свидетель, еще есть
http://muzeumhw.pl/1....adkowie
http://muzeumhw.pl/1/111/122/Historie-rodzinne-Leon-Wosik

Quote (Wojciech)
В одним из фортов, который на территории воинской части находится, уже много лет действует небольшой музей - комната памяти, посвященный истории крепости и лагерю военнопленных. К сожалению этот интересный объект не являестя общедоступным, хотя можно его посещать после согласования визита с командованием воинской части.
На сайте приведена статья организатора комнаты памяти, майора Мариана Рохниньского об истории лагеря :

http://www.1bmt.wp.mil.pl/pl/55_33.html

http://www.1bmt.wp.mil.pl/pl/55_32.html

Да, я читал обе. И даже попытался кое что перевести - http://www.sgvavia.ru/forum/114-71-171351-16-1328122831
Вы не могли бы покритиковать качество?
 
WojciechДата: Среда, 15 Февраля 2012, 12.25.58 | Сообщение # 350
Группа: Поиск
Сообщений: 178
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Это точно верхний "северный" район, который между кладбищем и Шталагом. Смотрите на старой топографической карте в этом месте обозначены кусты, а на нижнем "южном" красном районе - полноценный лес.

Это не старая топографическая карта, а вполне современная.
Ниже две карты - современная, масштаб 1 : 5000
и старая - времен 1908 года, масштаб 1:25 000.
Таким образом нeжно принимать, что шталаг немцы обустроили но пустом поле - за 30 лет там если вырастили какой - то лес, так он не слишком большой был. Нынешняя зелень - это уже послевоенные насаждения.
Прикрепления: 9941870.jpg(122.4 Kb) · 6793010.jpg(136.8 Kb)
 
Д-трийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 12.39.42 | Сообщение # 351
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Quote (Wojciech)
Это не старая топографическая карта, а вполне современная.


"старая" - всмысле послевоенная. Сравните по фабрике

Free Image Hosting at www.ImageShack.us

и



Первая карта раньше, потому что на ней еще изображены кусты между лагерем и кладбищем и птицефабрика.

"Z czasem obóz opustoszał, a władze miejskie zezwoliły mieszkańcom zniszczonych w wyniku działań wojennych Łysomic i okolicznych wsi na rozbiórkę baraków. Później powstały na tym terenie Zakłady Drobiarskie „Poldrób”, a obecnie działa na tym terenie kilka firm oraz buduje się nowe osiedle mieszkaniowe."
 
WojciechДата: Среда, 15 Февраля 2012, 14.41.15 | Сообщение # 352
Группа: Поиск
Сообщений: 178
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Вы не могли бы покритиковать качество?

И не собираюсь %)
Ведь это не художественная литература - глвное, передать содержание и это было сделано.
К стати - статья, которая появилась в торунской газете "Новости" летом 2009 г.:
Прикрепления: 2681576.jpg(133.7 Kb)


Сообщение отредактировал Wojciech - Среда, 15 Февраля 2012, 15.56.50
 
Д-трийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 17.10.26 | Сообщение # 353
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Quote (Wojciech)
К стати - статья, которая появилась в торунской газете "Новости" летом 2009 г.:


Там буквы все расплылись. Но нашел так, в интернете - http://www.express.bydgoski.pl/look....tion=80

И еще кое что http://archiwum.radiopik.pl/service....d=79669 Но там чисто на слух, я так не понимаю.

Кстате, в статье майора Рохниньского есть вот такой отрывок:

"Oficjalną natomiast nazwę, "M - Stammlager 312 (XX C)", otrzymał obóz ten 14 VIII 1941 r., co zbiegło się chyba z jego definitywnym uruchomieniem. Jednocześnie podporządkowano go, zarówno administracyjnie jak i rzeczowo, Naczelnej Komendanturze Stalagu XX A. Potwierdzają to następujące fakty:

awizy o nadejściu transportów jeńców radzieckich przysyłane były na adres kierownictwa obozu w Glinkach, lecz do komendy Stalagu XX A (budynek naprzeciwko Fortu XIII);
w komendanturze prowadzono ewidencję jeńców radzieckich z Glinek;
tam też składano raporty ze stanu dziennego jeńców Stalagu 312;
w komendanturze uwzględniano "Glinki" w rozliczeniach gospodarczych (zaopatrzenie, aprowizacja itp.);
w rozkazach dziennych komendanta Stalagu XX A umieszczane były, od końca 1942 r., "całe kolumny nazwisk zmarłych i ukaranych jeńców radzieckich"."

Похоже у него есть доступ к документам комендатуры лагеря!


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 15 Февраля 2012, 18.19.59
 
Д-трийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 23.17.59 | Сообщение # 354
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
http://muzeumhw.pl/1/111/122/Historie-rodzinne-Leon-Wosik

Леон Вощик – один из последних живых свидетелей функционирования лагеря для военнопленных Шталаг ХХС в Торуне. Он жил с родителями почти напротив главных ворот в лагерь. Был учеником немецкой начальной школы. После занятий они с братьями и друзьями играли рядом с лагерем, хотя временами их забавы могли стоить жизни. А вообще немецкие охранники не реагировали на играющих детей.
Леон помнит начало строительства лагеря в Глинках, которое производилось в 1940-1942 годах силами британских пленных под началом немецких мастеров. В строительстве также участвовали частные торуньские фирмы и обычные жители города, желающие немного подзаработать. Бараки были поставлены на деревянных сваях, так что несмотря на неровности рельефа, они находились на одной высоте. Вся территория была огорожена колючей проволокой на деревянных опорах. Колючая проволока была так же закопана в землю, чтобы предотвратить подкопы. С внутренней стороны забора был установлен дополнительный ряд заграждений, так, чтобы нельзя было подойти непосредственно к внешней ограде. Кроме того были сторожевые вышки, а вся территория в ночное время освещалась лампами. Осенью 1941 г. начали прибывать первые эшелоны с советскими пленными. Первое время русские жили под открытым небом, пока их бараки достраивались. Лагерь был разделен на английский и русский сектора (поздней добавился итальянский). Для каждого из них была отдельная кирпичная кухня. Англичане еще имели клуб, в котором стояло пианино. Там выступали лагерные музыкальные коллективы и театр. Перед клубом стояли высокие гимнастические турники. Англичане с удовольствием играли в бейсбол, футбол и устраивали боксерские матчи. Летом разбивали небольшие овощные огороды и загорали на шезлонгах. В начале плена они немного голодали, но вскоре до них стали приходить регулярные посылки из Красного Креста. Чего в них только не было: толстые плитки шоколада, какао, кофе, консервированная аргентинская говядина, табак, печенье, изюм и сухое молоко. Жители Торуня и даже немцы могли только мечтать о таких деликатесах. Леон со своей компанией выменивали их на муку и хлеб.
Бараки были либо общие, либо разделенные на отдельные комнаты. В коридоре на полках был разложен инвентарь для командных игр. Внутри стояли большие печи, так называемые козы. В каждом бараке стоял насос для набора необходимой воды. Были так же библиотека, швейная мастерская и «вошебойка» для вновь прибывших пленных.
Русские спали в таких же бараках. У каждого был свой шкафчик для одежды. Кровати были сколоченны из досок, а так называемые бумажные матрасы были набиты соломой. Однако они не получали посылок. Там был страшный голод. Польские крестьяне подвозили сельхозпродукты, однако этого все равно было мало. Немцы не были готовы принять такое большое количество советских пленных. Леон подкармливал как мог этих бедолаг (хотя у самого дома было негусто). Вечерами ходил с товарищами к немецким казармам выпрашивать остатки хлеба. Немцы готовы были делится. Леон бежал с хлебом к русским. Оставлял его в обговоренном месте. За это он получал от них самодельные игрушки, а однажды один русский, увидев его рваные ботинки, спросил размер обуви. На следующий день Леона ждали красиво сделанные в лагерных условиях ботинки.
Каждое утро колонны пленных выходили на работу в разных частях города. Большинство из них следовали в район Ключиков. Там фирма Сименс начала строительство новой железнодорожной станции, паравозного депо, водонапорной башни и других объектов, которые сохранились в очень хорошем состоянии и по сей день. На чердаке сейчас можно увидеть отпечатавшиеся в бетоне следы военных ботинок пленных. Англичане выполняли более легкую работу, в то время как русские засыпали песком болота. Многие из них упали в глубокие котлованы и ни у кого не было сил их вытащить. Смертность среди русских все возрастала, холод, голод, тяжелая работа, отсутствие необходимых медикаментов делали свое… Немцы вывозили их на телегах на кладбище в Малой Нешавке. Хоронили их в пронумерованных общих могилах. В центре был установлен большой деревянный православный крест (после войны местные его распилили и продали как дрова).
В 1943 году в лагерь прибыли итальянцы. Пленные были полностью экипированы. Не было только огнестрельного оружия в кобурах. Офицеры имели сабли. Среди них был военный священник – капеллан. Он мог свободно покидать лагерь. Ходил в костел на Подгуже и служил там мессы на итальянском языке. Подгужане слушали их с интересом. Брату Леона он отдал при обмене свою медаль за Первую мировую войну. Капеллан остался жить на Подгуже в течении некторого времени после окончания войны.
«…Однажды, играя с товарищами рядом с лагерем, услышали пронзительные крики избиваемого русского пленного, доносившиеся из немецкой казармы. Мы просто не могли их больше терпеть. Набрали камней и обкидали ими казарму. Крики умолкли, а из казармы выскочили немцы в поисках виновных. Тогда мы побежали изо всех сил в направлении полигона. Бегство удалось, но как мы позднее решили, это был очень легкомысленный поступок с нашей стороны. У немцев был рядом вольер для сторожевых собак, которые легко могли взять наш след. На следующий день того русского вывел из лагеря немецкий солдат и заколол штыком…
Наступил январь 1945 года. Немцы эвакуировали лагерь на Запад. Остались толькое непригодные к маршу русские. Теперь лагерь принадлежал нам. Мы бегали по всей его территории, играли в прятки и т.п.
Появились русские, а вместе с ними и польские солдаты. Как радостно было видеть их польские мундиры и четырехугольные фуражки, однако… у них вообще не было патронов к винтовкам. Но зато были мы… Мигом сбегали на полигон, место, где шел бой за Торунь. Сколько могли набили в карманы патронов, набрали пулеметных лент и бегом обратно к нашим солдатам. Они окружили нас и с радостью стали срывать с наших шей пулеметные ленты. Стало страшно, что они оторвут нам головы в своем энтузиазме … вскоре они отправились на фронт.»


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 15 Февраля 2012, 23.22.56
 
СаняДата: Среда, 15 Февраля 2012, 23.24.51 | Сообщение # 355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Д-трий,
Ты ,вроде,приводил эти воспоминания,или это улучшенный вариант?


Qui quaerit, reperit
 
Д-трийДата: Среда, 15 Февраля 2012, 23.27.02 | Сообщение # 356
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Саня, не, это новые. Там Ирэна Вощик была, то ли сестра, толи жена.

Вот кстате отсюда я и взял, что крест на дрова попилили, в прошлый раз просто вспомнить не смог источник этой информации.


Сообщение отредактировал Д-трий - Среда, 15 Февраля 2012, 23.32.12
 
WojciechДата: Четверг, 16 Февраля 2012, 01.54.41 | Сообщение # 357
Группа: Поиск
Сообщений: 178
Статус: Отсутствует
Quote (Д-трий)
Кстате, в статье майора Рохниньского есть вот такой отрывок: "Oficjalną natomiast nazwę, "M - Stammlager 312 (XX C)", otrzymał obóz ten 14 VIII 1941 r., co zbiegło się chyba z jego definitywnym uruchomieniem. Jednocześnie podporządkowano go, zarówno administracyjnie jak i rzeczowo, Naczelnej Komendanturze Stalagu XX A. Potwierdzają to następujące fakty: awizy o nadejściu transportów jeńców radzieckich przysyłane były na adres kierownictwa obozu w Glinkach, lecz do komendy Stalagu XX A (budynek naprzeciwko Fortu XIII); w komendanturze prowadzono ewidencję jeńców radzieckich z Glinek; tam też składano raporty ze stanu dziennego jeńców Stalagu 312; w komendanturze uwzględniano "Glinki" w rozliczeniach gospodarczych (zaopatrzenie, aprowizacja itp.); w rozkazach dziennych komendanta Stalagu XX A umieszczane były, od końca 1942 r., "całe kolumny nazwisk zmarłych i ukaranych jeńców radzieckich"." Похоже у него есть доступ к документам комендатуры лагеря!

Этот отрывок взят из Энциклопедического справочника "Гитлеровские лагеря на польских землях 1939-1945" , Государственное Научное Издательство, Варшава 1979
"Obozy hitlerowskie na ziemiach polskich 1939-1945" Informator encyklopedyczny, PWN, Warszawa 1979
 
WojciechДата: Четверг, 16 Февраля 2012, 11.30.16 | Сообщение # 358
Группа: Поиск
Сообщений: 178
Статус: Отсутствует
На кладбище Глинки покоятся также умершие в 5373 ЭГ репатриированные граждане СССР. Почти все умерли от туберкулеза в январе - марте 1946 года.
В ОБД-мемориал опубликовали алфабитную книга умерших этого госпиталя. Как не странно - почти все умершие значатся в списке, который хранится а в гминном управлении в Велька Нешавка.
 
SlomaДата: Четверг, 16 Февраля 2012, 23.35.04 | Сообщение # 359
Группа: Прохожий





Wojciech:

"Это не старая топографическая карта, а вполне современная."

Эта граница Сталлага введенна из германьской карты "Шессплатз Тхорн Суд Зиельскиззе" 1941 года на топографической карте Торуня ок.1950-1960. Карта Зиельскиззе это рукописный план на топографической карте штаб-квартиры учебного плаца Тхорн-Южный.

В городском филии Государственново архива в Торуне ешё одха карта (рукописная) свидетеля из Торуня ок.1950 г. Она показывает все зоны (разных народов, тоже отдельная для евреи) и бараке Сталага (советской тоже) в южном Торуне. Она не топографическая и деформирована.
Слома
 
Д-трийДата: Четверг, 16 Февраля 2012, 23.42.59 | Сообщение # 360
Группа: Эксперт
Куратор темы
Сообщений: 805
Статус: Отсутствует
Sloma,
а вы не могли бы выложить здесь эту карту "Шессплатз Тхорн Суд Зиельскиззе" ?
 
Авиация СГВ » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Лагеря XX военного округа Германии ( Danzig ) » Stalag XX C (312 ) Thorn » Stalag 312 (XX C) Thorn (Thorn , Торунь ( Польша ))
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2020
Хостинг от uCoz
Счетчик PR-CY.Rank Яндекс.Метрика
Мы помним!