Только в лазарете в Нойкёльне и могли офицеры лечиться вместе с рядовыми. Во Вл.Волынском это исключено на пятьсот процентов.
Ой ли? Это точно, что в лазарете Владимир - волынского лагеря рядовые не могли лечиться вместе с офицерами? Есть предложение проверить ! Одна из страниц из списка умерших в лагерном лазарете Офлага XI A - Шталага 365. Обратите внимание на №382, Васильев Петр Корнеевич, мл. сержант. На других страницах списка фигурируют и рядовые. Лежали в лагерном лазарете вместе с офицерами...
Вопрос на засыпку для Сани: в каком лагере погиб подполковник Поляков Николай?
Фамилия Поляков Имя Николай Отчество Зиновьевич Дата рождения/Возраст 06.12.1899 Место рождения Белорусская ССР, Витебская обл., Лиозно Дата пленения 08.09.1941 Место пленения Подвысокое Судьба погиб в плену Последнее место службы 567 сп Воинское звание подполковник Дата смерти 09.04.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
Тогда внимательно просмотри самую последнюю страницу из списка умерших в лагерном лазарете Офлага XI A. Обрати особое внимание на - №613 Поляков Николай, 1899 г.р., подполковник - №622 Бацманов Алексей Степанович, 1910 г.р., красноармеец Как видишь, в лагерном лазарете Офлага XI A одновременно находились и подполковник, и рядовой...
Я полагаю, что ты не будешь спорить, что в списке под № 613 фигурирует именно тот самый подполковник Николай Поляков, который, как ты сам признал, находился и умер во Владимир - волынском офлаге. Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () И какой же индекс был у этого "отдельного лагеря"?
Ревир шталага 365.
Вы можете называть его и так (применительно к периоду после ноября 1942 г.). А вообще - то он назывался "Панцерным лагерем", одним из двух отделений Офлага XI A - Шталага 365. Василий Иванович Колотуша
Просто общий список погибших во Вл.волынском и не более.
Тогда напоминаю твою же фразУ: "Мы неоднократно проверяли. В Офлаге Вл.Волынского не присутствовал рядовой состав. Все рядовые, инвалиды, находились во Вл.Волынском в отдельном лагере, никакого отношения не имеющего к Офлагу" Василий Иванович Колотуша
Офлаг - офицерский лагерь расшифровывается, а шталаг - стационарный лагерь рядового состава. Слово шталаг не применяется по отношению к офицерам
Так Владимир - волынский лагерь до какого - то момента носил индекс Офлага, а затем стал именоваться Шталагом. Причем, как мы убедились, в этом лагере содержались как офицеры, так и рядовые. Просто в разных, территориально разнесенных отделениях. Одно отделение - по Ковельской дороге, другое - по Устилужской улице... Василий Иванович Колотуша
Правильно.Носил название Офлаг, пока не организвали ревир для содержания инвалидов из рядового состава. Как появились рядовые, офлаг стал филиалом шталага. Но это не значит, что рядовые и офицеры находились в одной казарме, только в одном городе.
Тогда скажи мне, когда конкретно произошла смена индекса Офлага и когда конкретно в "Панцерном лагере" был учрежден ревир для инвалидов? Василий Иванович Колотуша
Мне эта сказка про белого бычка уже порядком надоела. Вот документ из немецких архивов, в котором лагерь военнопленных во Владимире - Волынском проходит под индексом Oflag XIA
Просьба сравнить даты на выложенных документах и сопоставить их со временем развертывания ревира для инвалидов в "Панцерном лагере". Василий Иванович Колотуша
Видели и никто с документом не спорит. В чем проблема? Просто не надо в теме офлага писать про отделения рядовых и всё сложится. А если пишете, то указывайте на разные места пребывания рядовых и офицеров в городе.
Так лагерь - то был один, с общей администрацией! И надо полагать, с общей охраной и общей инфраструктурой!
ЦитатаСаня ()
К тому же, кроме инвалидов и серьезно больных, из рядовых там никто более не замечен.
И опять неправильно! В ревире проходили излечение и офицеры, хотя их было меньшинство! Василий Иванович Колотуша
Никто и с этим не спорит. И лагерь с обшей администрацией назывался шталаг 365. Но у лагеря было два отделения, одно отделение для офицеров, а второе для рядового состава.
Так и я постоянно об этом говорю! Повторяю вновь и вновь, что во Владимир - волынском лагере было два отделения. Изначально, то есть с момента развертывания лагеря в сентябре 1941 г. и вплоть до расформирования в первых числах сентября 1943 г. Василий Иванович Колотуша
А почему только про офицерское отделение?... Наш спор завязался из - за показаний подполковника Гаврилова, который, описывая свое пребывание во Владимир - волынском лагере, заявил, что хотя лагерь назывался офицерским, в нем содержались "начсостав, политработники и красноармейцы"...
И мы большинством решили, что это относится к лагерю 119 в Нойкельне.
Он тоже назывался офицерским? Воспроизвожу слова Гаврилова, которые идут вслед за выложенным тобой пассажем:
"- Вы были в лагере начсостава? - Лагерь был общий. Здесь были начсостав, политсостав и красноармейцы. Лагерь этот именовался офицерским, но здесь были и красноармейцы. Номер лагеря 119" Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () лагерь - то был один, с общей администрацией
Документально это абсолютно никак не подтверждается.
Тогда, мил - человек, скажите мне, кто и в каком конкретно лагере оформлял данную персональную карту?
Фамилия Бедичевская Имя Александра Отчество Петровна Дата рождения/Возраст 09.05.1908 Место рождения Триполи Дата пленения 21.09.1941 Место пленения Кандыбовка Судьба погибла в плену Последнее место службы 27 сан. рота Воинское звание военфельдшер Дата смерти 03.03.1942 Название источника информации ЦАМО
Было бы два отделения одного лагеря, какое-то вообще указание на это мы увидели бы в немецких документах. Но указания нет. Нигде никакого
Я уже выкладывал соответствующий документ из немецкого архива. В нем шла речь о Шталаге 365, Владимир - волынский, и черным по белому были упомянуты два отделения: "Nord" и "West". Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () лагерь - то был один, с общей администрацией
Документально это абсолютно никак не подтверждается.
Еще один вопрос не предмет уточнения: где, в каком именно лагере, содержался данный сержант - инвалид?
Фамилия Ромадзе Имя Рапиер Отчество Исаакьевич Дата рождения/Возраст __.__.1915 Место рождения Грузинская ССР, район Самтредиа, Сандровиа Дата пленения 09.05.1942 Место пленения Крым Судьба Передан Гестапо / С.Д. Воинское звание красноармеец|рядовой Фамилия на латинице Romadse Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977532 Номер дела источника информации 108
Главный нарколог Минздрава посоветовал россиянам не пить водку по ночам
В преддверии Нового года главный внештатный специалист-нарколог Минздрава РФ Евгений Брюн напомнил соотечественникам о вреде употребления алкоголя по ночам, поскольку в это время суток организм в режиме сна и не полностью перерабатывает алкоголь.
«Ночью пить водку в общем опасно, особенно после шампанского, да и не нужно», - заметил Брюн.
В Новый год можно остановиться на одном «ритуальном» бокале шампанского и сухого вина, полагает нарколог.
А что Вы собирались сказать относительно персональной карты Ромадзе? Повторяю заданный вопрос: где, в каком именно лагере, содержался данный сержант - инвалид?
И с учетом Ваших колебаний и неуверенности задаю дополнительный вопрос: Вы этот ответ Сани видели? Согласны с ним?
Цитата Фадлан () Вопрос на засыпку для Сани: в каком лагере погиб подполковник Поляков Николай?
Ответ Сани: Из карты понятно, что погиб в офлаге Вл.Волынского.
В какой богадельне? Богадельне или том самом ревире, о котором ты говорил выше? А главное - где территориально располагался тот самый ревир или "богадельня"?
Вот соответствующий пассаж из нашего с тобой спора: Цитата Фадлан () Есть предложение проверить !
Твой ответ: Мы неоднократно проверяли. В Офлаге Вл.Волынского не присутствовал рядовой состав. Все рядовые, инвалиды, находились во Вл.Волынском в отдельном лагере, никакого отношения не имеющего к Офлагу. Тема: Kgf. Krankenrevier (Stalag 365) Wlodzimier Wolynsk http://www.sgvavia.ru/forum/79-6244-1 Василий Иванович Колотуша
Вы с Нестором Ивановичем становитесь какими - то немногословными, когда логика спора подводит вас к выводам, которые вы не хотите принять.
Повторяю свой тезис: во Владимир - волынском лагере изначально было два отделения: как бы "головное", офицерское, располагавшееся по Ковельской дороге, и отделение для рядового и сержантского состава, располагавшееся по улице Устилужская. Это второе отделение (для рядового состава) проходило в немецких документах как "Panzerkaserne" или "Westlager". Выдерку из одного из немецких архивов о том, что "Westlager" наряду с "Nordlager" составляли Шталаг 365, я выложил, и подлинность документа, вроде, никто не оспаривает.
Дальше я написал, что
ЦитатаФадлан ()
лагерь - то был один, с общей администрацией! И надо полагать, с общей охраной и общей инфраструктурой!
На этот тезис среагировал Нестор Иванович, который с присущей ему категоричностью заявил:
ЦитатаNestor ()
Документально это абсолютно никак не подтверждается.
Вот к этому тезису Нестора Ивановича я и выложил несколько персональных карт, оформленных на узников, содержавшихся как в офицерском отделении Офлага XI A - Шталага 365 по Ковелькой дороге, так и в отделении для рядового состава по ул. Устилужская. Но что характерно - записи на оборотной стороне всех этих карт сделаны одним и тем же почерком. Могу сказать больше - это почерк зондерфюрера лагеря, который служил в администрации Владимир - волынского лагеря с момента его развертывания и по июль 1943 г. Если у отделения лагеря по Ковельской дороге и отделения по ул. Устилужская были бы разные администрации, то в таком случае зондерфюрер офицерского отделения лагеря не мог бы вносить записи в персональные карты тех, кто находился в ревире, который, напоминаю, был развернут в "Панцерном лагере"!
Так что, Нестор Иванович, "подтверждается" , причем совершенно спокойно! Василий Иванович Колотуша
Это точно, что в лазарете Владимир - волынского лагеря рядовые не могли лечиться вместе с офицерами? Есть предложение проверить !
