Результаты поиска
|
|
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:24:53 | Сообщение # 8941 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Да и потом... КАК можно по единственной записи в карте строить теории?
Товарищ Геннадий, ты как всегда прав! Скажешь это Нестору Ивановичу? Ты для него, вроде, авторитет. Он же всю свою теорию насчет "Панцерного лагеря" строит на этой единственной записи! Причем, неверно переведенной!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:39:16 | Сообщение # 8942 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Но он все - таки тебя уважает гораздо больше, нежели меня...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:53:13 | Сообщение # 8943 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Заодно и мои! Кроме переводов немецких текстов!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 11:58:50 | Сообщение # 8944 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Абсолютно неправильно. Предлог, обозначающий направление, здесь пропущен. И он совсем не обязателен, поскольку по логике языка и так все яснее ясного.
Аа... Я так и думал! В Каменец - Подольском немцы знали грамматику и потому писали правильно, а во владимир-волнском у писавшего с грамматикой явно были нелады... Хотя ... В отсутствии предлога " в" запись приобретает логику и смысл! Все - таки полагаю, что делавший эту запись немец знал и грамматику, и свое дело. В смысле структуру лагеря...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 12:43:38 | Сообщение # 8945 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Далеко отнюдь не на одной. Но этот аргумент из самых сильных, убедительных.
Так Вы же неправильно переводите написанный текст. Подгоняете под тот результат, который Вам нужен. У Вас что "орднунг", что немецкая грамматика имеют "меняющуюся геометрию". Ту, которая Вам в данный момент нужна. А все остальное, что Вы написали - очередная ария из серии ляля - тополя...
Ну что же , все ясно. Может, расстанемся? Вы пойдете спать, а я с чистой совестью напишу, что серьезных аргументов у "некоторых поисковиков" против версии двух отделений Офлага XI A - Шталага 365 нету- ти...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 13:08:02 | Сообщение # 8946 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Саня
Отключаюсь, продолжу работу!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 16:18:52 | Сообщение # 8947 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, но мы - то профессионалы! Не одну собаку в этом деле съели. И, как ты сегодня смог убедиться, можем научить правильному переводу и других!
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Пятница, 24 Марта 2017, 17:55:20 | Сообщение # 8948 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, Вы долго будете надо мной, стариком, смеяться, но я натолкнулся на информацию с именем начальника отделения лагеря для рядовых. Он входил в состав администрации лагеря и подчинялся коменданту Шталага (в немецкой терминологии "лагерфюреру").
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 07:05:15 | Сообщение # 8949 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Из 270-ти РН 50-го десятка тысяч 66 умерло в В. В. (24%), 194 - в других лагерях по убытии, на 10-х данные о смерти отсутствуют. Т. е. не значатся попал в плен / выжил, что с достаточно высокой вероятностью означает смерть. Типичный срок пребывания 4, реже попадается 3 мес.
Увы, Нестор Иванович, опять Ваши умозаключения очень и очень относительны. В реальной жизни обстояло не так...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19:03:58 | Сообщение # 8950 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Господи, вот так, на минуту ушел в свои дела, и ...на тебе, навалилось!... Что ж, мы не гордые, будем прибираться за теми, кто пошел против разума, логики и простых человеческих понятий...  Ну что, сотворивши молитву и начнем?!..
Цитата Галина (  ) не Православие откололось от Церкви Христовой, а Католицизм по гордыни своей. За что потом ещё были наказаны расколами своей веры.
Ей Богу, вроде помню, что дело было несколько по - другому. Например, патриарх Кирилл, вроде, как раз объяснял причины раскола в русской православной церкви желанием избежать повторения явления протестантизма в России. То есть, патриарх Никон, вроде бы, делал нужное дело, но взял слишком резвый старт, и лидер забега слишком оторвался от основной массы бегунов в лице царя Алексея Михайловича, его ближнего круга и остальных бояр. Совсем так, как рассказано в фильме "Кавказская пленница" про маленькую, но гордую птичку...
Цитата Геннадий_ (  ) итата Саня () Зюганов заявил, что пришло время «дать бой всем русофобам и антисоветчикам, которые вылезли из всех щелей». Он отметил, что в свое время русофобия и антисоветизм привели к распаду СССР, теперь же они угрожают России.
Сможешь ему возразить?
Естественно, нормальным языком возразить тут сложно. Проще ответить в жанре ненормативной лексики.
Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () Пришла, и уйдет.
Вначале отдайте украденную у церкви недвижимость, а там посмотрим, кто уйдет и куда.
Санек, ну, сколько ж можно ссылаться на то, что "нам не задавали, мы такого не проходили"? Исаакий никогда Церкви не принадлежал, и твой "бай -багатур", то бишь самодур - губернатор Полтавченко, сославшись на текст закона о реституции церковного имущества применительно к Исаакию, совершил должностной подлог. Надеюсь, тебе должно быть понятно, что уважения к Церкви после рейдерского захвата государственного, то есть, общенародного, имущества не прибавится... Увы!, если даже Церковь не мытьем, так катаньем добьется вступления в право владения этим храмом, счатья ей от этого не привалит!...
Цитата Саня (  ) Цитата Геннадий_ () Нет? Сдай назад. Может еще вашу дресню за вами подтирать, которую льете на российскую власть сутками?
Санек, не ты ли нас призываешь уважать оппонентов и не срываться на подзаборные выражения?
Цитата Единомышленник (  ) Цитата Саня () Смотрите правде в глаза прямо! Или не лезьте в такие разговоры.Невинные,блин, коммуняки!
А Вы и вправду манихей. Делите всё на только черное и белое. Кто-то что-то делал, а кто-то и чего не делал. Не валите в одну кастрюлю.
Неа... Саня оказался не готов к тому, тобы стать манихеем. Увы! У него прменительно к одной эпохе, одной полосе из истории нашей страны есть только один колер - черный. Для другой полосы, в той, которой мы сейчас живем, у него есть тоже толко один цвет - розовый. Словно нет в нашей стране такого явления, что у простых людей реальные доходы идут вниз, а у "реальных пацанов" типа Тимченко и Розенберга доходы растут только вверх. Если кто сомневается, тот может ознакомиться с текстом "закона Тимченко". Того самого закона, который скроен под лекала формата "богатые тоже плачут". Как мы знаем, в нашей стране богатые, то бишь олигархи, плачут особенно горькими слезами...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19:32:33 | Сообщение # 8951 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Единомышленник () Разве Вы где-то комментировали про сожжение Аввакума,
Три дня с Фадланом обсуждали и старобрядцев и сожжение Аввакума. Между прочим нет ни одного документа про сожжение, я даже писал, что это выдумка для спекуляций. А если сожгли,то по решению царя за антигосударственный бунт. За такое ни одна власть не простит.
О как! Санек, а ты у нас случаем не сталинист? Из тех, кто рассуждает по принципу "нету тела - нету дела". Протопопа Аввкума сожгли пепелище с головешками залили водой... Вроде, следы преступления Власть и Церковь за собой замыли... А получается - "замыли" не до конца. Государство в лице Президента в косвенной форме повинилось в гонениях на православных - старообрядцев. Так что, Санек, государственная власть не только простила, но и покаялась... А уж какие понятия чести и совести у наших "святых отцов" мы сможем увилеть совсем скоро... Хотя... допускаю, что они так и не покаются...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 19:41:03 | Сообщение # 8952 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Напомню, что Зюганов говорил о ненависти Запада к России. При чём здесь опять патриарх Никон, если речь идёт о гораздо более раннем расколе (1054 г)?
Галя, простите за мой нескромный вопрос: Вы ничего не напутали? Например, с датами?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:19:55 | Сообщение # 8953 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Цитата Фадлан () Так что, Санек, государственная власть не только простила, но и покаялась..
Власть губила, власти и каяться. Церковь там не при делах. Церковь только вела научный спор с раскольниками. А раскольники под предводительством Аввакума пошли против государства в итоге, за что их власть и сожгла, а может и не сожгла, документов нет на этот счет никаких, но и по головке видимо не погладила, что до сих пор по лесам прячутся.
Вот, Санек, я потому я и говорю, что Церковь, хоть католическая, хоть православная в своих неправедных деяниях всегда предпочитает прятатьтся за спину государства... Нет никаких обвинительных документов? Так и оснований для предъявления обвинений не было! Разве не так? Ты же не будешь утверждать, что двуперстие - это повод для обвинения? А то, что ты ранее привел, - это официальная версия. С такой же долей достоверности я могу пересказать в обвинительном уклоне сцену разговора беглого монаха Гришки Отрепьева с лвумя иноками в корчме на русско - литовской границе...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:23:58 | Сообщение # 8954 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Цитата Фадлан () у меня написание слова правильное? Буква "е" перед "т" не лишняя? «Landesschuetzbatatallion"
Нет, не лишняя. Она передает, что буква "u" перед ней с умляутом. Однако пропущены две буквы: Landesschuetzenbat...
Спасибо! Ты, как всегда, готов помочь другу!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Суббота, 25 Марта 2017, 20:28:38 | Сообщение # 8955 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Увы, Нестор Иванович, опять Ваши умозаключения очень и очень относительны. В реальной жизни обстояло не так...
Никаких умозаключений. Статистика по наличным документам. Исторический факт. Можете сам по моей базе его проверить и уточнить, поправить, если найдете ошибку. Раз в документе написано "умер", какие еще иные умозаключения могут быть?
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович... Как в свое время кто - то сказал? Уже не помню... Но смысл был такой: "Страшно были далеки они от народа"... Вроде, как про Вас, Нестор Иванович, сказано...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07:43:22 | Сообщение # 8956 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) И князья наши плохие, и цари наши недостойные... Кто же для вас, русских, хорош?
Галя, а по поводу Александра Первого или Александра Второго кто - нибудь из историков сказал дурное слово? Были достойные правители Государства российского. Когда нужно было - воевали, когда надо - проводили реформы. Как там сказал по аналогичному поводу один известный поэт? Сейчас вспомню...
- Да, были люди в наше время, Не то, что нынешнее племя: Богатыри - не вы!
Наполеона рагромили, Балканы освободили от турок, стояли в нескольких верстах от Констанинополя и, главное - какие глубокие реформы провели в России! А о праведной кончине Александра Первого слышали? А об обстоятельствах трагической смерти Александра Второго тоже знаете? Вот если бы церковь канонизировала этих царей, никто и слова не сказал бы. А то выбрали на роль святого царя - неудачника...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 07:54:49 | Сообщение # 8957 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) А, может, всё дело в Православии? Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории.
Ну, Галя, как тут ответить? Образование и знание родной истории не являются монополией только верующих. Как там сказал наш великий поэт? "Мы все учились понемногу Чему-нибудь и как-нибудь, Так воспитаньем, слава богу, У нас немудрено блеснуть."
Словом, атеисты и манихеи тоже книги читают. Причем, в широком диапазоне. Начиная с "Жизни Христа" и "Раннего ислама" и заканчивая книгами о русских царях XVIII, XIX, XX веков. Так что не надо смотреть на них свысока и во время разговора презрительно оттопыривать губу...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:30:53 | Сообщение # 8958 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Как разгладели-то мою "оттопыренную губу", Василь Иванович? Аль по себе судите?
Так прочтите, что сами написали: "А, может, всё дело в Православии? Из-за него "досталось" и князю Владимиру, и царю Николаю II от наших "знатоков" русской истории."
Полагаете, что другие настолько тупы, что не заметят в Ваших словах презрительную усмешку?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:37:09 | Сообщение # 8959 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Поэтому, уж извините, как говорится, вас забыли спросить, кого надо канонизировать. Распоряжайтесь в своём манихействе!
Тогда какие претензии могут быть к атеистам и манихеям, к тому же Алексею Учителю, если они "распоряжаются" своим мнением? Нас "забыли спросит", так и мы вас не будем спрашивать. Как говорится, все по- честному, на основе взаимности...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:51:35 | Сообщение # 8960 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Единомышленник (  ) Свершилось!!! Большевики реабилитированы.
Во всем виноваты староверы.
Да уж...
Потому - то официальная церковь совместно со светской властью их и гнобила...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 12:53:25 | Сообщение # 8961 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Галина (  ) Мира вам!
Аминь!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 13:08:34 | Сообщение # 8962 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Может и сожгли, но и сжигали в России гуманно, в отличии от западного сжигания. Для этого и строились специальные срубы.
Ээ... Не совсем так, Санек. А точнее - совсем не так! Хочешь, расскажу, как публично, на Невском проспекте в Санкт - Петербурге заживо предали сожжению офицера российского флота. Только предупреждаю - слабонервным такое лучше не читать...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 13:21:43 | Сообщение # 8963 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Это за что бедолагу?
Заинтересовало? Тогда читай!
В семье капитан-поручика достославного российского флота Александра Возницына с некоторых пор стали происходить какие-то странные, необъяснимые на первый взгляд события. Они были явно несовместимы с происхождением капитана и его положением в обществе. Глава семьи принадлежал к старинному дворянскому роду, предки его играли заметную роль еще в Великом Новгороде. Много позднее заслуженной известностью пользовался дядя Александра Прокофий Богданович Возницын, занимавший высокий пост в боярской Думе. Его сестра, тетка Александра Возницына, была супругой адмирала И.А. Синявина. Сам Александр Возницын, человек образованный, также занимал хотя и не высокое, но далеко не последнее место в офицерском корпусе российского флота, ни в чем предосудительном никогда замечен не был. Но вот супруга его стала замечать, что муж молится, повернувшись лицом к стене, а не к иконам, как это принято у православных. Подобное поведение оказалось не случайным, превратилось в норму, а потом обнаружилось кое-что и похуже: глава семьи во время трапезы за общим столом ест не все блюда. Наконец, к изумлению и ужасу супруги, он вошел в домашнюю церковь, собрал все иконы и выбросил их в реку. Это было невиданно... Обо все этом супруга, не мешкая, сообщила в тайную канцелярию розыскных дел. Ее начальник А.И. Ушаков к полученному доносу он отнесся со всей серьезностью и распорядился начать следствие. Так возникло "Дело о сожжении отставного морского флота капитан-поручика Александра Возницына за отпадение в еврейскую веру и Боруха Лейбова за совращение его". Борух Лейбов, крупный купец-откупщик, проживал в Смоленской губернии. Его конфликт с православным населением имел застарелый характер: в селе Зверовичи, где жило немало евреев, он построил синагогу. Православные обратились в Святейший синод с челобитной. Они жаловались на то, что Борух соорудил жидовскую школу (то есть синагогу), в которой бусурманскую свою веру отправляет, что он, Борух, ругает христианскую веру и даже избил до смерти священника Авраамия, который чинил ему, жиду, всяческие противности в строении школы. Кроме того, жалобщики писали, что евреи, поселившиеся в Смоленской губернии, совращают православных в жидовскую веру. Имя Лейбова встречается в русских документах с 1722 года. Именно тогда, 28 ноября, в Синод поступил извет от смоленских мещан Герасима Шилы и Семена Паскина. В нем говорилось, что со времени присоединения Смоленского края к России (а именно с 1654 года), "жидовская поганая вера искоренена была без остатка", но вице-губернатор князь Василий Гагарин самовольно допустил сюда евреев в кабацкие и таможенные откупа. Те размножились и "старозаконием своим превращают в жидовство христиан", заставляют их работать в воскресные дни и православные праздники, "отвращая от Церкви Божьей". Евреи будто бы продают мертвечину и "нечистые кушанья, не освященные молитвой", оскверняя тем самым простой народ. А откупщик Борух Лейбов, ругался Христовой вере и до того обнаглел, что дерзнул построить в сельце Зверовичи "жидовскую школу" прямо рядом с церковью Николая Чудотворца. А когда тамошний священнослужитель отец Авраам "в строении школы в басурманской их вере укоризны чинил", Борух помянутого божьего пастыря "бил смертно и голову испроломил и, оковав, держал в железах", а хотя потом и освободил, "от того жидова мучения священник одержим был болезнью, и, не освободясь от нее, умер". В том же году был подан и другой донос на Лейбова, написанный отцом Никитой Васильевым и дьяконом Григорием Никифоровым, якобы жид Борух и его жена мучили булавками и иглами служившую у них крестьянскую девицу Матрену Емельянову, чтобы извлечь из нее "руды" - захотелось нехристям христианской кровушки. Решение Святейшего синода было весьма радикальным: синагогу разорить до основания, священные книги, которые там находятся, сжечь огнем. Что же до прочих обвинений в адрес Боруха, то вышел приказ: провести строгое расследование. Евреев из этих мест решено было выселить, расследование же по неясным причинам так и не было доведено до конца. Как бы там ни было, Борух Лейбов к началу событий, связанных с Возницыным, имел уже солидный стаж общения с судебными властями. Теперь ему было предъявлено новое, куда более тяжкое обвинение: совращение православного человека в иудейскую веру. Следователи установили, что в начале 30-х годов Борух часто наведывался в Москву по своим торговым делам. Там он и познакомился с Возницыным, жившим в древней столице после отставки от военно-морской службы. Знакомство вскоре перешло в тесную дружбу. Новые друзья довольно часто путешествовали; однажды они отправились в Польшу. Там Возницыну сделали обрезание, и он тайно принял иудаизм. Вслед за тем Лейбова и Возницына арестовали и отправили в Санкт-Петербург. Доложили императрице, она повелела провести следствие с пристрастием - иными словами, обвиняемых подвергнуть пыткам. По прямому указанию Анны Иоанновны следственные материалы были переданы в Сенат - в те времена высшую судебную инстанцию государства. Императрица опасалась, что пример Возницына может оказаться заразительным и пагубным для государства и церкви. В наставлении следователям предписывалось: "Ими, жидом Борухом Лейбовым и Возницыным, для изыскания истины, надлежит произвести указанные розыски, для того не покажется ли оный Борух и с ним кого сообщников в превращении еще и других кого из благочестивой, греческого исповедания веры в жидовский закон". Круг следственных розысков значительно расширился: допросили крестьян из имения Возницына, кучеров, владельцев постоялых дворов, где останавливались Борух и Возницын. Тем не менее, основу обвинения составляли, как было заведено, собственные признания преступников, вырванные под пыткой. Но тут произошло нечто неожиданное: юстиц-коллегия сочла следствие незавершенным и потребовала пересмотра дела. Из этой затеи ничего не вышло по той причине, что разгневанная императрица приказала в ударном порядке завершить процесс и вынести суровый приговор. Сенат, не мешкая, вынес решение, продиктованное желанием Анны Иоанновны и указанием Ушакова: Александра Возницына, совращенного в жидовскую веру, и совратителя Боруха Лейбова "казнить смертью и сжечь, чтобы, смотря на то, невежды и богопротивники христианского закона отступать не могли и иные прелестники, как оный жид Борух, прельщать и в свои веры превращать не дерзали". Этот устрашающий приговор, как видим, преследовал как охранительные, так и назидательные цели. Разумеется, императрица приговор Сената утвердила. Резолюция ее от 3 июля 1738 года гласила: "Понеже оные, Возницын в принятии жидовской веры, а жид Борух Лейбов в превращении его через приметные свои увещания в жидовство сами повинились; и для того больше ими не разыскивать ни в чем, дабы далее сие богопротивное дело не продолжалось и такие богохульник Возницын и превратитель в жидовство жид Борух других прельщать не дерзали: того ради за такие их богопротивные вины ... обоих казнить смертию, сжечь".
Вскоре на Адмиралтейском острове, близ нового Гостиного двора, при стечении народа состоялось публичное сожжение на костре Александра Возницына и Боруха Лейбова. Возницын держался с большим достоинством и ободрял своего наставника. Имение Возницына перешло к его жене.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 13:32:04 | Сообщение # 8964 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| И еще на ту же тему:
Некоторые историки пытаются представить аутодафе Возницына и Лейбова как беспрецедентный и чуть ли не единичный случай в России XVIII века. Между тем, в годы правления ортодоксальной Анны Иоанновны, строго каравшей всех религиозных отступников, сжигали заживо не столь уж редко. Так, в 1730 году сгорели “богохульники” солдат Филипп Сизимин и дворовый Иван Столяр; в 1736 году такой казни подвергся знахарь Яков Яров; а в одном только 1738 году в огне погибли 6(!) человек. Оторопь берет от дела о сожжении татарина Тойгильда Жулякова, который, по словам доморощенных инквизиторов, “крестясь в веру греческого исповедания, принял снова магометанский закон и тем не только в богомерзкое преступление впал, но, яко пес, на свои блевотины возвратился и клятвенное свое обещание, данное при крещении, презрел, чем Богу и закону его праведному учинил великое противление и ругательство”.
Чтобы представить себе, как сие могло произойти, перенесемся в Петербург 30-х годов XVIII века. До нас дошло описание одного аутодафе, свершившегося в 1736 году. Это свидетельство о сожжении двух злоумышленников оставил шотландский врач Джон Кук: “Каждый мужчина прикован цепью к вершине большой, вкопанной в землю мачты; они стояли на маленьких эшафотах, а на земле вокруг каждой мачты было сложено в форме пирамиды много тысяч маленьких поленьев…Мужчины стояли в нижних рубашках и подштанниках. Они были осуждены на сожжение таким образом в прах… К пирамиде дров был поднесен факел, и поскольку древесина была очень сухой, пирамиды мгновенно обратились в ужасный костер…Мужчины умерли бы быстро, если бы ветер часто не отдувал от них пламя; оба они в жестоких муках испустили дух меньше чем через три четверти часа”. Таков был обычный порядок.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 13:58:50 | Сообщение # 8965 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, нужен ваш мудрый совет. В одном из материалов - воспоминаний о владимир - волынском лагере нашел развернутый пассаж о стукаче, работавшем на отделение абвера в лагере. Дано его имя, рег. номер, довоенное прошлое. Описано его поведение в лагере, факты, которые убедили в том, что он занимается доносительством. Нашел в ОБД справку о том, что данный тип выжил и прошел фильтрацию (с упоминанием о пребывании во Владимире - Волынском. Вопрос: если он успешно прошел фильтрацию и как бы перед нашим законом был чист, можно ли называть в открытом доступе его имя? Саня, Геннадий, ваше мнение?
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 13:59:45 | Сообщение # 8966 | Тема: Про атеизм и веру |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня (  ) Фадлан, Кстати, манихеев тоже сжигали как еретиков.
Да, толпами!... И не только в Византии, но и на территории нынешней Франции - в городах Альби, Каркассоне, в замке Монсегюр...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Воскресенье, 26 Марта 2017, 20:05:11 | Сообщение # 8967 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я тоже склоняюсь к тому, чтобы, сделав оговорку, имя не упоминать, а ставить многоточие.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Марта 2017, 08:30:54 | Сообщение # 8968 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) По-Вашему, люди, занимающиеся исторической статистикой, страшно далеки от народа? Действительно, страшно далеки. Потому что у народа такие же дикие невежественные представления о ней, как и у Вас. А это вполне почтенная и серьезная область исторической науки. Вы, что ли, считаете, что ПК нереальные и записи о смерти в них тоже далеки от реальности?
Нестор Иванович, вот Вы опять обижаетесь, а зря... Вы слабо представляете практическую сторону дела и не учитываете, что Ваши таблицы охватывают только "транзитников". А из шести тысяч инвалидов, доставленных во владимир - волынский лагерь, от трети до половины от общего их числа были оставлены в лагере. Вы же об этой категории забыли и начали проецировать условные выводы, сделанные на базе данных о "транзитниках", на все шесть тысяч инвалидов лагеря. А потому и Ваши выкладки в итоге получились неверными. Увы!...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Марта 2017, 08:35:03 | Сообщение # 8969 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Цитата Фадлан () Вопрос: если он успешно прошел фильтрацию и как бы перед нашим законом был чист, можно ли называть в открытом доступе его имя?
Вы никогда не упускаете возможности выразить мне Ваше презрение. И сейчас тоже. Мол, типа тут в ветке люди в чем-то что-то понимающие и между ног у них болтается какое странное недоразумение. Мне на это плевать. Самооценка у меня адекватная. Можете не реагировать на мое мнение, раз оно Вам абсолютно не интересно, обижаться на это не буду, так как и мне, с моей стороны, Ваша реакция мое мнение тоже безразлична.
Нестор Иванович, здесь не было выражения презрения ни к кому лично. Виктор, например, в моем вопросе такого, по - моему, не усмотрел. А мнения Геннадия и Сани мне действительно интересны. Так что не раздражайтесь по пустякам...
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |
Фадлан | Дата: Понедельник, 27 Марта 2017, 09:24:56 | Сообщение # 8970 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ (  ) Лично я не считаю зазорным указывать сведения, например, о перебежчиках. Или ушедших в армию Власова, в эсэсовцы. Хотелось бы в личку получить отрывок "пассажа".
Там отступничество задокументировано, внесено в персональные карты. А в моем случае есть письменные воспоминания одного из узников лагеря, с одной стороны, и официальная справка о прохождении фильтрации - с другой... Сейчас я отрабатываю рукопись набело, отредактирую тот пассаж и вышлю по почте. Разумеется, приложу соответствующие документы.
Василий Иванович Колотуша
|
|
| |