Результаты поиска
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 18:08:24 | Сообщение # 8881 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Он показывал приказ по которому инвалидов надлежало собрать из всех лагерей в отдельные лагеря.


Ну тогда это не спецлазареты, а скорее "инвалидные лагеря". Если, конечно, дело дошло до практической реализации.
Но владимир - волынский Шталаг 365 не был "инвалидным". Это уже после 10, а скорее после 12 сентября 1943 г. в старом лагере, ставшим филиалом ровенского Шталага 360, там остались только инвалиды и больные. Которых немцы бросили за ненадобностью.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 18:29:37 | Сообщение # 8882 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нестор Иванович, опять взялись за свои "ляля - тополя"?
Вы свои тезисы отстаивайте! Про зодерфюреров, про спецлазарет с указанием того, где он конкретно во Владимир - Волынском размещался? Докажите документально, что он начал функционировать именно с марта 1942 г. Что он был самостоятельным и не входил в систему Шталага 365.

Давайте, показывайте Ваше умение работать с документами, покажите "мастер - класс"!
Так, чтобы без "ляля, тополя"!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 18:43:37 | Сообщение # 8883 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У тебя контузия что ли?
Ты читать умеешь, или тебе плевать что написано?


Саня, не нервничай! Это всего лишь подтверждение уровня навыков работы с документами, который характерен для Нестора Ивановича. Не важно разобраться в вопросе - важно сказать что - то свое, оригинальное...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 18:48:11 | Сообщение # 8884 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Уроки революции: как государь настроил против себя общество

Forbes LifeМнение
17 марта 2017
По григорианскому календарю 100-летие Февральской революции исполнилось в марте

И в очередной раз начались дискуссии: подписывал или нет манифест об отречении Николай II. Завязались споры о предательстве генералов, в первую очередь начальника Генерального штаба Михаила Алексеева. Вспомнилась вся конспирология – от масонов до англичан. И, конечно, стали много рассуждать о причинах революции.

Одно из наиболее точных указаний на эти причины дал Булат Окуджава:

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.

Но отчего же подданные перестали уважать своего государя? Это обширная тема, по которой до сих пор пишутся многостраничные монографии. Остановлюсь лишь на одной, очевидной и хорошо задокументированной причине – неспособности царя разобраться в общественных течениях и понять, что необходимо предпринять, чтобы укрепить свой авторитет.

Вообще, фактическая слепота и глухота императора, его ближайшего окружения, которое не замечало грозных сигналов, предвещавших скорые потрясения, изумляет. Если последовательно рассмотреть, что делал Николай II c начала Первой мировой войны до самого отречения, складывается впечатление, что все его усилия были направлены на потерю власти. Взять хотя бы министерскую чехарду – за неполные три года войны сменилось три председателя Совета министров, причем двое из них проработали в должности меньше года. Да и сами назначения были неоднозначными. Перед началом войны в целом успешного Владимира Коковцева вдруг сменил Иван Горемыкин – царедворец опытный, но никак не проявивший себя в качестве государственного деятеля. Хотя на момент назначения ему было 75 лет. Горемыкина сменил Борис Штюрмер. Поставить во время войны с германцами главой правительства человека с немецкой фамилией, особенно когда на фоне военных неудач зазвучали голоса об измене, – шаг более чем странный. Штюрмер в свою очередь назначил начальником своей канцелярии Манасевича-Мануйлова, афериста, провокатора, агента охранного отделения. Тот, заняв высокий пост, пустился во все тяжкие – коррупция, вымогательство, мошенничество. Действовал до такой степени нагло, что в конце концов был арестован и попал под суд. Но процесс не был доведен до конца, и аферист… оказался на свободе. Вот что говорил об этом с трибуны Госдумы лидер кадетов Павел Милюков: «Почему этот господин был арестован? Это давно известно… Он был арестован за то, что взял взятку. А почему он был отпущен? Это не секрет. Он заявил следователю, что поделился взяткой с председателем Совета министров».

Общественное раздражение Штюрмером было так велико, что его все-таки отставили от должности. На смену пришел Александр Трепов. Верноподданный консерватор, он тем не менее считал, что необходимо наладить взаимодействие с Госдумой. И продержался… полтора месяца.

Князь Голицын, последний глава правительства, сам считал себя неподходящей кандидатурой и просил царя не назначать его на эту должность. Но государь настоял. Не имея ни достаточной квалификации, ни необходимой энергии, за отведенный ему историей короткий срок Голицын не смог сделать ничего, чтобы предотвратить надвигающийся крах.

Неудачные кадровые перестановки, конечно, не причина революции, а внешнее проявление других, более глубоких тенденций в российском обществе того времени. Но свою роль сыграли, раздражая и знать, и умеренную оппозицию, и всех, кто читал газеты, то есть простых обывателей и рабочих. Император умудрился восстановить против себя все общество. И в нужный час не оказалось никого, готового его поддержать.

https://forbes.kz/life....5224482


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:41:47 | Сообщение # 8885 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Как уже указала Галина, фильм рассказывает о связях женатого царя с любовницей.


Так это говорит Галина. А на самом деле роман Николая с Кшесинской имел место до женитьбы наследника. Об этом же и фильм Алексея Учителя...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:45:22 | Сообщение # 8886 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Саня, глянь сюда:

«Матильда» — находящийся в производстве российский художественный фильм режиссёра Алексея Учителя. В основе сюжета — судьба балерины Матильды Кшесинской и её отношения с цесаревичем Николаем Александровичем, будущим последним российским императором Николаем II[3]. Премьера запланирована на 25 октября 2017 года[4].

Ты все - таки доверяй больше манихеям!


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:47:49 | Сообщение # 8887 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
жалкий клон вашего пасечника в кепке с супругой из Forbes..


Ух ты, как смело! Однако у жителей Москвы мнение другое, отличное от Вашего.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:52:22 | Сообщение # 8888 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Так зачем Учитель навыдумывал историю про женатого царя?


Да не выдумывал он историй про царя женатого! Его фильм о молодом, неженатом, "неокольцованном" наследнике престола. У которого, наверняка, в этом возрасте играли гормоны, и он был таким же, каким в его возрасте были все нормальные мужчины...



Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 19:55:02 | Сообщение # 8889 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Галина ()
епископ Тихон (Шевкунов), который в отличие от нас с вами, видел трейлеры фильма и главное!!! - читал сценарий.


Ну значит, завирает ваш Тихон! Использует даже такие приемы...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 21:19:29 | Сообщение # 8890 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ого, до чего дошли в защите порнофильма, уже все врут, кроме Учителя!


Саня, Генпрокуратура после кляузы Поклонской все смотрела, ничего не нашла. Будем исходить из этого. Ты ведь сам любишь говорить, что мы живем в правовом государстве. Так что не надо бить себя грудь копытом и не употреблять такие слова как "порнофильм".

И потом, мы, вроде, определились: кто фильм захочет посмотреть - пусть смотрит, у кого к этому фильму отвращение - пусть не смотрит. Всего - то делов! Мы, опять же говоря твоими словами, живем в демократической стране, и у каждого есть право выбора.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Вторник, 21 Марта 2017, 21:31:37 | Сообщение # 8891 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
РН 40688 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272025779
Лейтенант. Пленен в Гомеле.


Нестор Иванович, вновь высказываю свое мнение, что рег. номера из серии 40 000 - не "нашего" лагеря.
В том числе и тот, на который Вы ссылаетесь. ПК заполнялась в Островецком лагере.
Сравните:

https://obd-memorial.ru/Image2....cb47f6f


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 04:53:44 | Сообщение # 8892 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Короче, 40-тысячные номера Архипова и Мелешко, по всему, или сандомирские (островецкие?), или слуцкие. Одно из двух.


Я о том и говорю - все известные на данный момент номера из серии 40 000 - для владимир - волынского лагеря "чужие". В Шталаге 365 не было такой серии. Да, некоторых военнопленных с такими номерами во Владимир - Волынский доставляли.. Но кое - кому из них затем немцы присваивали новые рег. номера по нумерации Шталага 365, другим оставляли. А некоторых вдруг в Ченстоховой фотографировали с плашками "ofi - 11a", хотя они определенно через владимир - волынский лагерь не проходили (например, Архипов).
Объяснить эти пока факты не могу. Просто принимаю как данность.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 05:04:41 | Сообщение # 8893 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если смотреть на жизнь реально и без ханжества и лицемерия:

Из дневниковых записей Матильды Кшесинской:

Суббота 11 апреля

Вечером он (наследник – Авт.) приехал ко мне после цирка. Сегодня ровно месяц, как Ники был у меня первый раз. Ники обещал завтра приехать непременно в балет и прийти на сцену. Я его очень просила не подавать руки Марии Петипа. Я ее ненавижу, противную сплетницу!

Ники был у меня довольно долго, он хотел еще остаться, но боялся, так как он теперь живет с Папа (императором Александром III – Авт.) в Зимнем дворце, куда возвращаться очень поздно опасно, там все шпионы.

Вторник 14 апреля

Вечер я провела с Ники вдвоем. Ники опять понравилось мое платье! Мне ужасно нравится, что он обращает внимание на туалет, это так хорошо, когда мужчины понимают в этом толк. Ники был у меня до 5-го час.

На полях дневника: «Хотела бы ты выйти за меня замуж?» И когда ответила, что невозможно, и я никогда не хочу, Ники спросил: «Так лучше?»

На некоторые фразы он делал ударения. Так, например: «Только то и дорого и хорошо, что почти невозможно». Умная женщина, когда за что возьмется, то всегда счастливо доведет до конца и...... Только поцелуй беззвучно жил и длился.

Четверг 16 апреля

Вечером я танцевала в опере «Пиковая дама». После оперы Ники приехал ко мне. Он сказал остальным, что заказал поезд к 11 ½, а между тем приехал ко мне. Я ему сегодня очень понравилась в белом парике. Ники был у меня почти до 1 час., несмотря на то, что он заказал поезд.

Понедельник 20 апреля

Ники приехал ко мне в 12 ½ час. ночи, после какого-то спектакля. З. (барон Александр Зедделер, в будущем муж старшей из сестер Юлии Кшесинской – Авт.) был у нас, и мы дули шампузен. Когда Ники уезжал от меня, было 6 час., и уже светило солнышко. Завтра он приедет ко мне опять. Мы кроме того сговорились встретиться еще на улице. Он сказал, что выйдет из дворца в 12 ч. 55 м.


http://www.mk.ru/social....en.html


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 05:25:50 | Сообщение # 8894 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Словом, коллеги, "завидовать будем", как однажды сказал товарищ Сталин по аналогичному поводу...

В порядке напоминания:

Однажды Сталину доложили, что у маршала Рокоссовского появилась любовница и это — известная красавица-актриса Валентина Серова. И, мол, что с ними теперь делать будем? Сталин вынул изо рта трубку, чуть подумал и сказал:

— Что будем, что будем… завидовать будем!


***
С сайта http://www.mrwolf.ru/


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 07:48:04 | Сообщение # 8895 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А между прочим, и Николай Второй, и Сталин руководили страной в условиях войны. Но про Николая Второго такое не рассказывают:

[b]Во время войны войска под командованием Баграмяна первыми вышли к Балтике. Чтобы преподнести это событие по пафоснее, армянский генерал лично налил в бутылку воды из Балтийского моря и велел своему адъютанту лететь с этой бутылкой в Москву к Сталину. Тот и полетел. Но пока он летел, немцы контратаковали и отбросили Баграмяна от балтийского побережья.

К моменту прилета адъютанта в Москве об этом были уже осведомлены, а сам адьютант не знал — в самолете радио не было. И вот гордый адъютант входит в кабинет Сталина и пафосно провозглашает:

— Товарищ Сталин, генерал Баграмян посылает Вам воду Балтики!

Сталин берет бутылку, несколько секунд вертит ее в руках, после чего отдает обратно адъютанту и произносит:

— Отдай обратно Баграмяну, скажи, пусть выльет там, где взял.[
/b]
С сайта http://www.mrwolf.ru/



Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 08:49:06 | Сообщение # 8896 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Еще пара эпизодов из истории нашей страны:


Гарриман на Потсдамской конференции спросил у Сталина:

«После того, как немцы в 1941 году были в 18 км. от Москвы, наверное, вам сейчас приятно делить поверженный Берлин?»

«Царь Александр дошел до Парижа», ответил Сталин.


***

На переговорах шли споры о послевоенных границах, и Черчилль сказал:

«Но Львов никогда не был русским городом!»

«А Варшава была», — возразил Сталин.

С сайта http://www.mrwolf.ru/

А вы зациклились на истории с Матильдой. Да, может, у Николая Второго это был самый увлекательный момент в его жизни. Остальное-то - все больше серое и невзрачное...



Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 11:34:57 | Сообщение # 8897 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Виктор, а сможешь перевести вот этот небольшой пассаж?
Прикрепления: 0923099.jpg (25.9 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 12:00:11 | Сообщение # 8898 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И заодно еще и вот этот пассаж:
Прикрепления: 7469113.jpg (43.5 Kb)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 13:11:57 | Сообщение # 8899 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
И уж "совсем заодно" вот такую фразу:

"... fur Wlodomierz (Stalag 365) rund 2500 Gefangene dokumetiert, die 1942/1943 verstarben...

Ты надо мной не смейся. Смысл всех трех пассажей мне понятен. Но я хочу подстраховаться на все 100 %. :)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 13:26:21 | Сообщение # 8900 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Спасибо! Или как говорят у вас - danke chon! ("умляут" увы!, передать не смог!)
:)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 13:29:31 | Сообщение # 8901 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Неа!... Нестор Иванович при всем старании не сможет найти, к чему придраться.
Хотя...
:)


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 14:00:13 | Сообщение # 8902 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Ты знаешь, а он стал у нас как тень отца Гамлета! Незримо присутствует на всех дискуссиях! Это, кстати, уметь надо... :)

Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 14:31:17 | Сообщение # 8903 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Санек, тот материал, что ты выложил, впечатляет. Но там нет одной маленькой детали: по существу, до начала Первой мировой войны Николая Второго в той или иной форме в государственных делах консультировали старшие по возрасту члены царской семьи. Они давали советы и по части назначений на высшие государственные посты, в том числе министов. Отсюда очень удачные назначения, такие как:
- Витте Сергей Юльевич (русский государственный деятель, министр путей сообщения, министр финансов, председатель Комитета министров, председатель Совета министров. Добился введения в России «золотого стандарта», способствовал притоку в Россию капиталов из-за рубежа, поощрял инвестиции в железнодорожное строительство. Деятельность Витте привела к резкому ускорению темпов промышленного роста в Российской империи),
- Столыпин Петр Аркадьевич (о нем сказано столько, что повторять было бы излишне).
А потом Николай Второй решил больше никого не слушать, кроме своей жены и Григория Распутина. Другими словами, пустился в самостоятельное плавание...
Чем это "плавание" закончилось, нам увы!... очень даже хорошо известно...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 14:43:32 | Сообщение # 8904 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
жалкий клон вашего пасечника в кепке с супругой из Forbes..


Да, у того, кого назвали "Пасечником" были свои недостатки, за которые он потом и поплатился своим постом мэра Москвы. Были и другие, о которых в этой теме уже написали до меня.
Но справедливости ради, у него были и достоинства как мэра, как администратора, особенно на фоне краснобая Гавриила Попова.
А если уж совсем приблизить разговор к данной ветке - "Пасечник" не отнимал для нужд церкви здания у других. Он сам заново построил для церкви нынешний храм Христа - Спасителя. Естественно, за счет бюджета города. Хоть кто - нибудь по этому поводу возразил, произнес худое слово?
А нынешний мэр основной массе москвичей нравится. Я уже рассказывал, как он развязал конфликтный узелок вокруг станции метро "Войковская".
Но, конечно, если питерцы в восторге от деяний Полтавченко, то кто ж будет возражать их счастью?...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 14:47:14 | Сообщение # 8905 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И что? У Путина загон с советниками и советчиками и это не мешает ему принимать решения. Дело не в советах, а в ответственности.


А ум к ответственности уже не востребован?...
На Горбачеве вон сколько было ответственности!...
А на Ельцыне? Конечно, поменьше, чем на Горбачеве, но все же!...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Среда, 22 Марта 2017, 20:45:34 | Сообщение # 8906 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Дело в том, что бесспорные отметки о пребывании во владимир - волынском лагере я видел только в трех ПК из девяти - десяти. В одной ПК рег. номер из серии 40 000 изменен на обычный рег. номер по линейной нумерации "нашего лагеря".
Но все носители этих рег. номерв проходили Ченстохову. И там же, в Ченстоховой, появлялись чуднЫе номера, приписываемые владимир - волынскому лагерю.
Поэтому я полагаю, что надо копать там. Займусь этим через неделю - другую.
А пока вопрос к Вам другой. Вы сможете аргументированно изложить свою версию относительно "Панцерного лагеря"? Но так, чтобы по существу, без воды. Потому что я завтра закрою для себя раздел "Сруктура лагеря и его филиалы".


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 23 Марта 2017, 07:38:35 | Сообщение # 8907 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
все носители этих рег. номерв проходили Ченстохову.

Только что обсудили двоих, один из которых пройти 367 не мог вообще никак, а у второго плашку 11а объяснить очень трудно. Положим, фотограф или писарь что-то перепутали. Но имя и фамилия пленного сходятся. Положим, далеко не самые редкие, вероятность того, что данный Павел Архипов был спутан с другим своим тезкой, достаточно немалая, но тогда остается крайне нелегкий вопрос о том, каким конкретным образом на ПК могло быть наклеено чужое фото. Ведь у них совершенно разные маршруты, а фото практически могло быть перепутано в месте, где должно было находиться в наличии и фото, и ПК.
Логически отсюда вытекает заключение, что фото наклеивали в ВАСТе?
Такое могло быть вообще или такое предположение полнейшая ересь?
Да более того, совпадает регномер на ПК I, где местом регистрации указан 359, и на плашке. Полная загадка природы.


Нестор Иванович, Вы опять все сами запутываете. Вторую ПК, оформленную в Островецком лагере, выложил я для того, чтобы показать, что и первая, выложенная Вами (там, где рег.номер на 40 000) выписана там же, в Островце, и к владимир - волынскому лагерю отношения не имеет. Это - первое.
Второе. Из общего числа носителей рег. номеров на 40 000 (9 или 10 человек) владимир - волынский лагерь уверенно прошли человека три. Остальные - либо не проходили, либо в их ПК свидетельства о пребывании отсутствуют.
Третье. Фотографии в ПК носителей рег. номеров из серии 40 000 абсолютно идентичны тем фотографиям, в отношении которых у нас есть полная уверенность, что они сделаны в Ченстоховой. Не в ВАСТе, ни в каком другом месте, а именно в Ченстоховой.
Поэтому если действительно хотите копать, то копайте здесь. Посмотрите Ваши таблицы, поищите сбои в линейной нумерации ПК, оформленных во владимир - волынском лагере. Найдете - увидите, что сбои происходили в Ченстоховой. Ну а дальше - делайте выводы, выстраивайте гипотезы...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 23 Марта 2017, 07:55:41 | Сообщение # 8908 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Цитата Фадлан ()
Вы сможете аргументированно изложить свою версию относительно "Панцерного лагеря"? Но так, чтобы по существу, без воды.

Сейчас пока нет. Ведь я уже это неоднократно по-разному делал. Сначала закроем вопрос о 40-м десятке тысяч.


Ну, до этого Вы просто делали критические наскоки на то, что писал по этому вопросу я, причем больше в жанре издевок. Вашего как бы концептуального видения относительно "Панцирного лагеря" я не увидел. Вы замахивались, обещали изложить, но так и не собрались.
Как я понимаю, мое представление о "Панцерном лагере" как отделении владимир - волынского лагеря для рядовых Вы решительно отметаете. Тогда как? "Панцерный лагерь" существовал? Существовал сам по себе? Существовал как филиал при Ковельском Шталаге 301? А какова была его судьба после расформирования Шталага 301? Он продолжил существование в качестве чего? Чем закончилась вообще история "Панцерного лагеря"?...
Если Вы убеждены в своей правоте, не соглашаясь с моим видением, то может поделитесь своей аргументацией? Но, повторюсь, аргументацией по делу. Общие рассуждения мне не интересны.


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 23 Марта 2017, 08:01:05 | Сообщение # 8909 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скорее карточки всех умерших пленных зарегистрированных во Вл.Волынском , но не значит, что умерших во Вл.Волынском.
Вот такие карточки включая:
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300245140


Да, Саня, истинно так. Речь идет о ПК "транзитников", на которых нанесен индекс Шталага 365. Мы же знаем, что на подавляющем большинстве ПК умерших в самом владимир - волынском лагере рег. номера отсутствуют...


Василий Иванович Колотуша
 
ФадланДата: Четверг, 23 Марта 2017, 08:03:29 | Сообщение # 8910 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский)
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Цитата Viktor7 ()
речь шла лишь о переводе из публикации.

Я понял. Просто из таких непонятных огрызков текстов какие угодно выводы можно делать, кому как выгодно.


Санек, это мне нужно для работы. Не боись, "крамолы" не будет! :)


Василий Иванович Колотуша
 
Поиск: