Всё есть. Но нет главного, нет карточек военнопленных, или хотя бы документов о смерти, как в Луцке:
Санек, разные лагеря - и, соответственно, в 41-м разная система ведения документальной отчетности. Лазарет в Луцке под индексом 360/Z находился в подчинении ровенского шталага 360, и у него была отчетность по правилам, заведенным в ровенском шталаге. А во владимир - волынском лагере, похоже, такую документацию не вели или не хранили. К примеру, я до сих пор не видел ни одного документа, отноящегося к 41-му году что на рядового, что на офицера... Так что твой тезис, мягко говоря, спорный. А если нужны ПК, оформленные во владимир - волынском лагере на рядовых d 42-м, так ты же их видел. Или хочешь, чтобы я выложил еще раз? Василий Иванович Колотуша
Пока еще нет достаточных оснований для того, чтобы исключить предположение, что Кумминг употребил неправильное слово, офлаг назвал шталагом. Хотя, скорее всего, не оговорился, написал правильно.
ЦитатаNestor ()
Музейщики не боги, тоже нередко ошибаются.
Нестор Иванович, Вы пишете такие глупые вещи, что не хочется отвечать! Вы знаете о том, что в г. Владимире - Волынском в 60 - 70-е годы был сооружен мемориал погибшим узникам Офлага XI A - Шталага 365? А знаете, какое место было для него выбрано? Если не в курсе, то знайте - частично на месте бывшего "Панцерного лагеря", частично - на месте бывших братских захоронений. Естественно, перед сооружением мемориала была проведена соответствующая исследовательская работа. Есть даже публикация по этому мемориалу, запрошу ее у Коли.
Во всех лагерях и лазаретах была стандартная документация. Мы много лет уже видим всю документацию по всем лагерям и лазаретам, зачем нам байки рассказывать про исключительность Вл.Волынского?
Я не говорю про исключительность владимир - волынского лагеря. Я просто не знаю, как обстояло дело в других крупных лагерях. Но я вижу и констатирую, что ведение документации в ровенском шталаге 360 и во владимир - волынском лагере различались - это факт.
Фраза насчет того, что во всех лагерях и лазаретах была стандартная документация, относится к какому временному периоду? Если имеется в виду и 41-й, то тогда возникает вопрос: почему мы никак не можем найти ни единой бумажки на ппогибших во владимир - волынском лагере до 01.01. 1942 г.? По ровенскому шталагу и его филиалам такие документы найти можно. Василий Иванович Колотуша
Фадлан, После войны во Вл.Волынского был создан фильтрационно-проверочный лагерь. Вы можете сказать, где он был и сколько из того лагеря зарыли в городе?
Сказать могу. Фильтрация проходила долго и нудно, но жертв не было.
Отрывок из книги на эту тему:
Несколько слов о дальнейшей судьбе военного городка по ул. Ковельская. Постановлением Совета народных комиссаров от 23 октября 1944 г. здесь был развернут фильтрационный лагерь для бывших советских военнопленных (рабочий батальон № 73). Бывших военнопленных доставляли автомобильным и железнодорожным транспортом по маршруту Виттенберг - Котбус - Владимир – Волынский (880 км). Из записной книжки одного из военнопленных - возвращенцев: «20.6 (1945 г. - примечание В.К.). В 8 вечера отправились в г. Ковель. Город разрушен. 21.6. Отправился во Владимир - Волынский. В 2 часа дня были в расположении сб. пункта. Прошли медосмотр, баню, после чего ожидали получения документов домой. 23.5. Пошел на допрос - попал к капитану, который был в одной дивизии со мной. Потолковали около 2-х часов, после чего предложил выложить немецкую палатку как военное имущество: без охоты пришлось выложить требование. Перевели в другое помещение для ожидания результата. 25.6. Скучная жизнь. Настроение неважное. Чувствую себя очень плохо - голова трещит, ноги ноют, ломает, дрожь… Боюсь заболеть, а в отношении возврата на родину мне ничего не известно. 29.6. Вызов в штаб с вещами для отправки домой, но при оформлении документов оказался на 3-м этаже, т.е. жди у моря погоды. 1.7. Отправка из Владимира – Волынского под конвоем в вагонах в неизвестное место. 139 человек. Доехали до Ковеля, Перемена конвоя, обыск… 3.7. Ночью отправились дальше - утром прибыли на ст. Сарны. 6.7. Приехали на ст. Гомель. 10.7. Прибыли в Сталиногорск (с 1961 года г. Новомосковск Тульской области - примечание В.К.)… Барахло все забрали. Прошли баню. Жизнь очень скучная, но все же живу надеждой…» Василий Иванович Колотуша
Никто не погибал до этой даты, ответ элементарный.
Стало быть, Е. Кумминг, описывая сцену расстрела группы узников офлага в первых числах декабря 41-го, чеого - то поднапутал... И в "норвежском списке" все говорили сугубо неправду, когда называли имена погибших во владимир - волынском лагере в 41-м году... Василий Иванович Колотуша
Нестор Иванович, как мне кажется, мы говорим о разных вещах. Вы о документах комиссий по расследованию, задачей которых было задокументировать преступления, совершенные немцами в период оккупации такого - то города. Которые, кстати работали "по горячим следам". В выложенной же мною справке , которую подготовили сотрудники городского музея Владимира - Волынского, есть все, что должно Вас интересовать: индексы лагеря, его структура, месторасположение офицерского отделения и отделения для рядового состава, численность немецкой администрации, имя последнего коменданта лагеря, оценочное число военнопленных, прошедших через лагерь. Что Вам еще нужно? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 16:53:51 | Сообщение # 8831 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Так у этой желтобрюхой прессы одна зависть к Поклонской.
Да они ее воспринимают как политического клоуна! Что не выход на сцену, так повод для веселья! Один ее замироточивший бюст заставил страну смеяться на протяжении нескольких дней! Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 17:19:06 | Сообщение # 8832 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Посмотрим как они запоют, когда Поклонская станет Президентом.
Ты думаешь, ее натаскивают на "великие дела" и "самые высокие государственные посты" ? И, полагаешь, что, как сейчас принято говорить, "пипл схавает"? Я лично далеко не уверен. Скажу больше, считаю, что такое не суждено видеть не только мне, но и моим внукам!... Хотя послушаем, что скажут другие наши коллеги... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 17:37:16 | Сообщение # 8834 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Если говорить серьезно, то, по моему мнению, фокус с "Айфоней" или с кем- то еще на него похожего, можно прокатить только один раз. С Поклонской точно не прокатит. Народ, как мы видим сейчас на улицах Питера, откажется играть роль бессловестного быдла. Ты ведь слышал о таком явлении как "протестное голосование". На нем, кстати, погорел незабвенной памяти В.С. Черномырдин. Под него сколотили политическую партию "Наш дом - Россия". Всю стану оклеили плакатами, на которых Черномырдин сложил руки в виде крыши символического домика. Вот народ от этих плакатиков и взъярился, восприняв Черномырдина как одного их главных "крышевиков" воровского ельцинского режима. И прокатил на парламентских выборах эту проправительственную партию. Тогда еще Ельцын с бодуна орал: "Во всем виноват Чубайс!"... Помнишь или запамятовал? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 17:46:52 | Сообщение # 8835 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Санек, в порядке напоминания о том времени, которое не забудет никто из нас, ныне живущих:
АФОРИЗМЫ
Борис Николаевич Ельцин (Первый Президент России с 1991 по 1999) (1931 - 2007)
1. Во всем виноват Чубайс
2. Разве российский шоколад хуже импортного? А пиво? О водке я не говорю
3. Просыпаясь утром, я спрашиваю себя: что ты сделал для Украины?
4. Я бросил монетку в Енисей, на счастье. Но не думайте, что на этом финансовая поддержка вашего края со стороны президента закончена
5. Мы с Колем встречались трижды. Вот такая мужская любовь
6. Сегодня с утра только о Боге и думаю (на вопрос: как часто вы думаете о Боге?)
7. Раньше я о нем думал плохо. Теперь не думаю вообще (о Горбачеве)
8. Виктор Степанович Черномырдин большую жизнь прожил, побывал и сверху, и снизу, и снизу, и сверху
9. И силой нельзя, и отступать нельзя. Надо, чтобы и победа была, и чтоб без войны. Дипломатия, понимаешь
10. Я сегодня ночью — ну как-то готовился. Ну, решил на свежую голову, так сказать, часа в два ночи почитать Пушкина. И вы знаете, оказалось не так просто
11. Сколько вы подняли эмоций у россиян! Это миллион! И подняли на много, я скажу, градусов
12. Рожаете вы плохо. Я понимаю, сейчас трудно рожать, но все-таки надо постепенно поднатужиться
13. В победе не сомневаюсь, слабонервных прошу не суетиться, и пусть они там не торопятся со сменой портретов, понимаешь
14. Если цены станут неуправляемы, превысят более чем в три-четыре раза, я сам лягу на рельсы
15. Правительству нужен новый толчок
16. Два министра уперлись и не хотели этот вопрос решить. Мы взяли, разрубили их, все — отставили в сторону одного, другого — и все, пошло
17. Пятьдесят наименований микроэлементов в одной корове, вот поэтому она и дает
И так далее и так далее... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 18:16:05 | Сообщение # 8837 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А напраслину гнать на людей не страшно?
Санек, так разве это мы распорядились поставить бюст Николая Второго перед зданием Крымской прокуратуры? Разве мы таскались с иконой Николая Второго на марше "Бессмертного полка"? Разве мы взбивали пену вокруг замироточившего бюста Императора? И, наконец, мы что ли лабали "Мурку" на всю страну по Первому каналу"? Я уж не говорю про афоризм насчет того, что, мол, прислуживаться тошно, приписанного Поклонской А.В. Суврову?... Ты уж гляди суровой правде жизни в лицо! Как говорится, "на зеркало неча пенять, коли..." Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 18:45:38 | Сообщение # 8838 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Остались Гена и Оружейник с Нестором и на этом ваша копания воинствующих атеистов заканчивается.
Тогда что у нас получится? 5 к 1? Больше, чем 80 % к 20 %. Видишь, "пипл" не "схавает"! Или надеешься, что кто - то выступит на твоей стороне? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 19:18:26 | Сообщение # 8839 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Я на стороне Сани.
Галя, по - моему, получается как в известном анекдоте про слона - "съесть-то он съест, да только кто ж ему столько даст?... У тебя есть право голоса на выборах, которые проводятся в Российской Федерации? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 19:25:21 | Сообщение # 8840 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А зачем? Остальная православная страна за мной.Это понятно.
Что за тобой - это понятно! Я тоже во многих вопросах с тобой! Но насчет того что "пипл схавает" кандидатуру Поклонской, иллюзий не строй. Вон, Полтавченко тоже, небось рассуждал, что "пипл" проглотит пилюлю с Исаакием. А теперь наверняка не знает, как ему быть с этим, им же спровоцированным общественным недовольством. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 19:40:31 | Сообщение # 8841 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаГалина ()
Цитата Фадлан () Галя, по - моему, получается как в известном анекдоте про слона - "съесть-то он съест, да только кто ж ему столько даст?... У тебя есть право голоса на выборах, которые проводятся в Российской Федерации?
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 19:45:49 | Сообщение # 8842 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Плевал Полтавченко на всех, это его пререгатива как главы власти в городе, он в законе.
Вот это точно сказано! ОН В ЗАКОНЕ! И, должно быть, городом руководит "по понятиям"! Как говорится, "чисто конкретно", как "реальные пацаны". А пальцы он, когда плюет на мнение жителей Питера, не разводит? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20:31:03 | Сообщение # 8845 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Казалось бы какое дело атеистам, с какими иконами ходят верующие?
Так думать надо, где с иконами царя ходить надо. Какое отношение царь имеет к "Бессмертному полку"? А так ходи себе куда хочешь. Можешь прямо в Кремль. Через Кутафью башню ход свободный!... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20:43:46 | Сообщение # 8846 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Между прочим народ это понял, не поняла только тройка атеистов. И ходить с иконами в православной стране можно где угодно и сколько угодно.
Да пол - страны таращила глаза, не верила, что такое могло случиться. А уж когда бюст замироточил, тут ж диагноз стал понятен всем... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 20:57:03 | Сообщение # 8847 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
А в чем, собственно, проблема? Неверующие в церковь не ходят, молиться верующим не мешают. С другой стороны, если верующим противна идея фильма Алесея Учителя, то пусть сидят дома и не мешают смотреть фильм другим. Вот и все дела. Как любит говорить Саня, мы же живем в демократической стране. Или как? Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 19 Марта 2017, 23:20:22 | Сообщение # 8848 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Только Поклонская, как депутат, во исполнение запросов её избранников имеет полное право запросить прокуратуру и проверить Учителя и его детище. Что тут она незаконного совершила? Все по закону.
Запросила. Получила ответ, что прокуратура претензий к Алексею Учителю не имеет. Не успокоилась, направила еще один запрос... Причем, дело не только в факте запроса как такового, но и в формулировках, в которых оба запроса были составлены. Ну и получила в ответ такую реакцию общества, какую эти запросы заслуживали. Тоже все по закону. Никто тоже ничего не нарушал. И, что в данном случае, важно - Алексей Учитель тоже. Прокуратура на продолжение работы дала "добро". Присоединяюсь к твоим словам: Демократия, это не что хочу то и ворочу, это жизнь по законам демократического государства... Василий Иванович Колотуша
Если речь об ОБД, то есть еще фильтрационные дела. И там карты выживших или с неизвестной судьбой в плену рядовых вполне могут быть.
Меня очень удивила одна из публикаций Волынского областного архива, что расположен в г. Луцк. В публикации было упомянуто, что в архиве хранится то шесть, то семь тысяч персональных карт военнопленных - узников немецких лагерей. Задаюсь вопросом, не персональные ли карты, подобранные на месте тех самых лагерей, которые функционировали в самом Луцке, Ковеле, Владимир - Волынске? Насколько я понимаю, весь массив персональных карт, хранящихся в ЦА МО, поступил к нам от американцев, которые захватили архивы ВАСТа. Причем видел документ о том, что многие тысячи ПК были уничтожены как дубликаты. Была у меня мысль запросить Волынский архив насчет этих ПК, но уж больно стремная для работников архива нынешняя ситуация. Наверняка не ответят, побоятся. Василий Иванович Колотуша
Дата: Понедельник, 20 Марта 2017, 00:17:02 | Сообщение # 8850 | Тема: Про атеизм и веру
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Саня () или иного дохода осужденного за период до двух лет
Сколько там Учитель снимал фильм свой порнографический? Вот и вернет все денюшки государству. Научат Учителя Родину любить и уважать чувства православных.
А прокуратура ничего по кляузе Поклонской так и не нарыла... Василий Иванович Колотуша
