|
Результаты поиска
|
|
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 07:02:04 | Сообщение # 9871 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Но общая картина получается такой, что из шталагов успешно бежали достаточно много и достаточно часто. По нашему же офлагу в общем итоге имеем всего буквально единичные такие случаи.
Я уже докладывал, что готовится перевод главы из книги Карла Албрехта о посещении им владимир - волынского лагеря. в черновом варианте один из абзацев выглядит так:
467 военнопленных расстреляны без суда и следствия
В начале мая 1942 дело обстояло так. Я получил свои документы и доверенности, подписанные руководителем Органа по делам военнопленных и руководителем IV Управления Пропаганды Вермахта. Также я получил удостоверение офицера особой службы Главного управления имперской безопасности и Министерства пропаганды. Обеспечив себя всем необходимым, я отправился на Восток. Прежде всего я решил посетить самый большой лагерь военнопленных во Владимире-Волынском. В нем содержались в основном офицеры, и он считался лучшим лагерем в смысле организации охраны - там царила строгая дисциплина и не было ни одного побега.
Напомню, Карл Альбрехт посетил Офлаг XI A - Шталаг 365 в мае до 1942 г, до коллективного побега полковника Старостина.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 09:32:45 | Сообщение # 9872 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, товарищ Геннадий, представляю компоновку книги:
С О Д Е Р Ж А Н И Е
От Автора…………………………………………………………………………………………………………………… 2
Глава I. Письмо из Зеленой брамы……………………………………………………………… 4
Глава II. От Зеленой брамы до Владимира - Волынска ……………………………….. 27
Глава III. Владимир – волынский лагерь военнопленных …………………………………. 47
Глава IV. Контингент лагеря в 1941 – 1942 гг. …………………………………………………. 63
Глава V. Повседневная жизнь узников лагеря ……………………………………………… 89
Глава VI. Лики смерти во владимир – волынском лагере ………………………………. 106
Глава VII. Лагерное подполье, сопротивление, побеги …………………………………… 134
Глава VIII. Вербовка в «Цеппелин», национальные легионы, власовскую
армию ………………………………………………………………………………………………….. 189
Глава IX. Расформирование Шталага 365 ……………………………………………………….. 215
Эпилог ……………………………………………………………………………………………………………………… 225
Авторы воспоминаний об Офлаге XI A - Шталаге 365 …………………………. …..
Другие источники ………………………………………….. ……………………………………………………… …..
Хроника событий, связанных с владимир – волынским лагерем ………………….. …..
Приложения I - XVII ……………………………………………………………………………………………… …..
Осталось написать эпилог и навести "марафет" в плане ссылок на источники Но наверняка придется еще вносить дополнения после того, как будет готов в отредактированном виде перевод впечатлений Карла Альбрехта после посещения им лагеря.
Кроме того, жду предисловия к книге от сына одного из бывших узников лагеря, довольно известного человека.
После возвращения в Москву в сентябре планирую начать контакты с издательствами. 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 09:41:44 | Сообщение # 9873 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Хотел было выложить макет обложки. Но с дачи изображения "слетают".
Пока остановился на названии "Лагерь содержания неизвестен" Такая запись была в самой первой информации, найденной мною, когда я начал заниматься выяснением судьбы тестя. Поэтому возникла идея выстроить материал о лагере на контрасте.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 09:45:55 | Сообщение # 9874 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Выкладываю раздел "От автора":
От Автора
Народы Советского Союза потеряли за четыре года Великой Отечественной войны свыше 26 миллионов человек. Из них боевые потери составили примерно 8,7 миллионов человек. А еще от 4,5 до 5,7 миллионов солдат и офицеров Красной армии пропало без вести или оказалось в немецком плену. Участь тех, кто в силу превратностей войны попал в плен, была по - настоящему трагичной. Большая часть из них погибла в пути в сборные пункты, была расстреляна или убита при попытке к бегству, умерла от голода и болезней. Живыми из плена вернулись чуть более 1,8 миллиона человек…
Долгие военные и послевоенные годы тема военнопленных была по существу запретной. О тех, кто погиб в плену, предпочитали не вспоминать. К тем, кто в плену выжил и вернулся, относились с плохо скрываемым неодобрением. Мол, не хотели по -настоящему воевать, смалодушничали, предали Родину.
Так и жила страна в еще одной из форм двоемыслия -- было поколение победителей, которых чествовали, осыпали наградами, а рядом были «парии», которых сознательно игнорировали, не хотели считать настоящими фронтовиками.
Хотя в плен люди попадали, как правило, оказавшись в окружении, в условиях, когда на продолжение сопротивления уже не оставалось ни физических сил, ни материальных возможностей. Да и, будучи в плену, большинство наших людей держались до последнего, сохраняли верность Родине. Для них плен -- это не личная вина, а большая беда, психологическая драма.
По сути дела, попавшие в плен во многом расплачивались за ошибки и просчеты тогдашнего высшего политического руководства СССР. Расплачивались, к примеру, за репрессии в рядах Красной армии в 1937 - 1938 годах, когда из - за маниакальной подозрительности «вождя народов» был расстрелян или превращен в «лагерную пыль» цвет командного состава в советских вооруженных силах. Не зря маршал Василевский высказал мысль, разделяемую очень и очень многими: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.»
Они же, офицеры и простые красноармейцы, полегшие на полях сражений или попавшие в плен в начальный период войны, заплатили страшную цену и за другую ошибку Сталина - его заблуждение в отношении намерений Гитлера. Уверовав в собственную непогрешимость, Сталин отказывался принимать на веру множившиеся с каждым днем признаки подготовки к вторжению вермахта в Советский Союз, самонадеянно полагая, что в 1941 году Гитлер на нашу страну не нападет.
Риторический вопрос: разве с этой точки зрения в трагедии плена нет доли личной вины «вождя и учителя»? Или таких его одиозных помощников как Мехлис? Или таких бесталанных полководцев как Ворошилов?...
Данная книга является плодом шестилетних трудов и поисков. Начав выяснять судьбу родного для нашей семьи человека, я вышел на огромный пласт информации по теме плена и конкретно того самого лагеря, где погиб отец моей жены. Отсюда появилось желание на конкретных примерах показать, как наши люди вообще попадали в плен, в каких условиях они содержались в немецких лагерях, о чем думали, как боролись, как и в каких обстоятельствах погибали…
Отправной точкой в моих поисках была фраза о судьбе моего тестя «Умер от сыпного тифа, лагерь содержания неизвестен, место захоронения - Wlodomierz». Через шесть лет могу сказать, что теперь знаю о том самом «лагере содержания» очень многое. Он перестал быть для меня «неизвестным»…
В работе по сбору и накоплению знаний об этом лагере советских военнопленных в местечке «Wlodomierz», а на самом деле - западноукраинском городке Владимир - Волынский я был не одинок. По этой теме работала целая команда энтузиастов - поисковиков. В их числе Александр Иванович Ваничкин из Калининграда - основатель сайта ВВС СГВ, в работе которого поисковая тематика стала одним из главных направлений его повседневной жизни. Это и Геннадий Юрьевич Кушелев из Санкт - Петербурга, в какой - то мере мой первый наставник в работе с немецкими документами на советских военнопленных. При их самом активном участии, а также с помощью других коллег удалось установить и систематизировать имена более полутора тысяч советских военнопленных, погибших во владимир - волынском лагере. Полагаю, это стоит дорогого…
Очень много полезного дала переписка с одним из моих добрых знакомых по работе в посольстве СССР в Бейруте в 80-х годах - Николаем Ивановичем Ищенко, который после службы в погранвойсках осел в том самом городке Владимире - Волынском и который, опираясь на знания деталей истории города и его местности, давал ценные подсказки по ряду сюжетов книги.
Признателен также энтузиастам, разрабатывающим тему Великой Отечественной войны по конкретным аспектам, - Валерию Ленченкову, основателю сайта, посвященного истории 44-й горнострелковой дивизии, и Дмитрию Суркову, собирающему сведения о деталях боев в окружении под Уманью.
Моя самая большая и горячая признательность - давнему и верному другу Светлане Николаевне Конопляник, которая прониклась искренним интересом к данной теме и помогала Автору в процессе работы и мудрым советом, и практическим делом.
Признаюсь, что многое в работе над книгой пошло бы «не так», если бы не содействие моих коллег по прежней работе в МИД РФ, в первую очередь заместителя министра Богданова Михаила Леонидовича и посла РФ в Федеративной Республике Германия Гринина Владимира Михайловича. С их помощью были получены важные для понимания существа темы копии немецких архивных документов по владимир - волынскому и другим лагерям военнопленных, функционировавших в годы
И, наконец, не могу не вспомнить добрым словом своих зарубежных партнеров - господина Арона Шнеера, работающего в иерусалимском Центре исторической памяти еврейского народа в Яд ва- Шем (Израиль) и доктора Рейнхарда Отто, исследователя темы советских военнопленных, живущего и работающего в ФРГ. Их советы и письменные материалы были для меня бесценными.
Надеюсь, что эта книга будет небезразлична всем, кого интересует история Великой Отечественной войны. Но полагаю, что тема данной книги должна быть особенно близка тем, чьи отцы и деды прошли через ад немецких лагерей для советских военнопленных. По обращениям и письмам ко мне лично знаю, что для многих и многих - судьба их близких, погибших в плену, остается незаживающей раной. Конечно, рассказанное в моей книге эти раны не залечит и не исцелит, но, кто знает, не поможет ли описание быта узников одного из немецких лагерей для военнопленных снять пелену неизвестности относительно обстоятельств последних месяцев жизни их родных и близких….
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 10:00:43 | Сообщение # 9875 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Здесь кое - кто иронизировал по поводу книги, над которой работает "дедок" "из Хацапетовки". Иду им навстречу, выкладываю вступительную часть к книге. Может, найдут что - то еще для своей иронии?
От Автора
Народы Советского Союза потеряли за четыре года Великой Отечественной войны свыше 26 миллионов человек. Из них боевые потери составили примерно 8,7 миллионов человек. А еще от 4,5 до 5,7 миллионов солдат и офицеров Красной армии пропало без вести или оказалось в немецком плену. Участь тех, кто в силу превратностей войны попал в плен, была по - настоящему трагичной. Большая часть из них погибла в пути в сборные пункты, была расстреляна или убита при попытке к бегству, умерла от голода и болезней. Живыми из плена вернулись чуть более 1,8 миллиона человек…
Долгие военные и послевоенные годы тема военнопленных была по существу запретной. О тех, кто погиб в плену, предпочитали не вспоминать. К тем, кто в плену выжил и вернулся, относились с плохо скрываемым неодобрением. Мол, не хотели по -настоящему воевать, смалодушничали, предали Родину.
Так и жила страна в еще одной из форм двоемыслия -- было поколение победителей, которых чествовали, осыпали наградами, а рядом были «парии», которых сознательно игнорировали, не хотели считать настоящими фронтовиками.
Хотя в плен люди попадали, как правило, оказавшись в окружении, в условиях, когда на продолжение сопротивления уже не оставалось ни физических сил, ни материальных возможностей. Да и, будучи в плену, большинство наших людей держались до последнего, сохраняли верность Родине. Для них плен -- это не личная вина, а большая беда, психологическая драма.
По сути дела, попавшие в плен во многом расплачивались за ошибки и просчеты тогдашнего высшего политического руководства СССР. Расплачивались, к примеру, за репрессии в рядах Красной армии в 1937 - 1938 годах, когда из - за маниакальной подозрительности «вождя народов» был расстрелян или превращен в «лагерную пыль» цвет командного состава в советских вооруженных силах. Не зря маршал Василевский высказал мысль, разделяемую очень и очень многими: «Без тридцать седьмого года, возможно, не было бы вообще войны в сорок первом году. В том, что Гитлер решился начать войну в сорок первом году, большую роль сыграла оценка той степени разгрома военных кадров, который у нас произошел.»
Они же, офицеры и простые красноармейцы, полегшие на полях сражений или попавшие в плен в начальный период войны, заплатили страшную цену и за другую ошибку Сталина - его заблуждение в отношении намерений Гитлера. Уверовав в собственную непогрешимость, Сталин отказывался принимать на веру множившиеся с каждым днем признаки подготовки к вторжению вермахта в Советский Союз, самонадеянно полагая, что в 1941 году Гитлер на нашу страну не нападет.
Риторический вопрос: разве с этой точки зрения в трагедии плена нет доли личной вины «вождя и учителя»? Или таких его одиозных помощников как Мехлис? Или таких бесталанных полководцев как Ворошилов?...
Данная книга является плодом шестилетних трудов и поисков. Начав выяснять судьбу родного для нашей семьи человека, я вышел на огромный пласт информации по теме плена и конкретно того самого лагеря, где погиб отец моей жены. Отсюда появилось желание на конкретных примерах показать, как наши люди вообще попадали в плен, в каких условиях они содержались в немецких лагерях, о чем думали, как боролись, как и в каких обстоятельствах погибали…
Отправной точкой в моих поисках была фраза о судьбе моего тестя «Умер от сыпного тифа, лагерь содержания неизвестен, место захоронения - Wlodomierz». Через шесть лет могу сказать, что теперь знаю о том самом «лагере содержания» очень многое. Он перестал быть для меня «неизвестным»…
В работе по сбору и накоплению знаний об этом лагере советских военнопленных в местечке «Wlodomierz», а на самом деле - западноукраинском городке Владимир - Волынский я был не одинок. По этой теме работала целая команда энтузиастов - поисковиков. В их числе Александр Иванович Ваничкин из Калининграда - основатель сайта ВВС СГВ, в работе которого поисковая тематика стала одним из главных направлений его повседневной жизни. Это и Геннадий Юрьевич Кушелев из Санкт - Петербурга, в какой - то мере мой первый наставник в работе с немецкими документами на советских военнопленных. При их самом активном участии, а также с помощью других коллег удалось установить и систематизировать имена более полутора тысяч советских военнопленных, погибших во владимир - волынском лагере. Полагаю, это стоит дорогого…
Очень много полезного дала переписка с одним из моих добрых знакомых по работе в посольстве СССР в Бейруте в 80-х годах - Николаем Ивановичем Ищенко, который после службы в погранвойсках осел в том самом городке Владимире - Волынском и который, опираясь на знания деталей истории города и его местности, давал ценные подсказки по ряду сюжетов книги.
Признателен также энтузиастам, разрабатывающим тему Великой Отечественной войны по конкретным аспектам, - Валерию Ленченкову, основателю сайта, посвященного истории 44-й горнострелковой дивизии, и Дмитрию Суркову, собирающему сведения о деталях боев в окружении под Уманью.
Моя самая большая и горячая признательность - давнему и верному другу Светлане Николаевне Конопляник, которая прониклась искренним интересом к данной теме и помогала Автору в процессе работы и мудрым советом, и практическим делом.
Признаюсь, что многое в работе над книгой пошло бы «не так», если бы не содействие моих коллег по прежней работе в МИД РФ, в первую очередь заместителя министра Богданова Михаила Леонидовича и посла РФ в Федеративной Республике Германия Гринина Владимира Михайловича. С их помощью были получены важные для понимания существа темы копии немецких архивных документов по владимир - волынскому и другим лагерям военнопленных, функционировавшим в годы оккупации Украины.
И, наконец, не могу не вспомнить добрым словом своих зарубежных партнеров - господина Арона Шнеера, работающего в иерусалимском Центре исторической памяти еврейского народа в Яд ва- Шем (Израиль) и доктора Рейнхарда Отто, исследователя темы советских военнопленных, живущего и работающего в ФРГ. Их советы и письменные материалы были для меня бесценными.
Надеюсь, что эта книга будет небезразлична всем, кого интересует история Великой Отечественной войны. Но полагаю, что тема данной книги должна быть особенно близка тем, чьи отцы и деды прошли через ад немецких лагерей для советских военнопленных. По обращениям и письмам ко мне лично знаю, что для многих и многих - судьба их близких, погибших в плену, остается незаживающей раной. Конечно, рассказанное в моей книге эти раны не залечит и не исцелит, но, кто знает, не поможет ли описание быта узников одного из немецких лагерей для военнопленных снять пелену неизвестности относительно обстоятельств последних месяцев жизни их родных и близких….
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 10:47:03 | Сообщение # 9876 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| О пользе религии...
Полезный совет. Если в самолете рядом с вами сидит болтливый пассажир, начните вполголоса молиться на арабском.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 13:01:19 | Сообщение # 9877 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
жду предисловия к книге от сына одного из бывших узников лагеря, довольно известного человека.
После возвращения в Москву в сентябре планирую начать контакты с издательствами.
Это один из бывших послов СССР?
Да! А еще он был министром в правительстве Рф. Сегодня отослал ему обновленный вариант текста книги. Ранее свое согласие написать предисловие он мне дал.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 13:05:38 | Сообщение # 9878 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Саня, тоже живете по принципу "ни дня без "Матильды"? 
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 13:46:33 | Сообщение # 9879 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Саня ( ) Отслеживаем общественный конфликт. Смотрим на суету порнографистов.
Значит, решили стать вуайеристом?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 15:49:13 | Сообщение # 9880 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Валентин, дождитесь публикации полного текста. Надеюсь, такой момент мы увидим!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 16:36:19 | Сообщение # 9881 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Новобранец пишет о нахождении жен ВМЕСТЕ с мужьями офицерами
Нестор Иванович, это точно? Вы процитировать дословно Новобранца можете? Или как всегда?...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 16:47:47 | Сообщение # 9882 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Коллеги, прошу меня великодушно простить, но я выложил некоторые вещи по книге сугубо в контексте презрительных ремарок, прозвучавших по моему адресу в последние два дня. Обсуждать раздел "От Автора" я, извините, не буду. Если есть желание подискутировать, то я готов для "разогрева" выложить что - нибудь другое, не менее достойное вашего внимания.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:01:35 | Сообщение # 9883 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, мой подарок Вам лично доставлен в студию! Жду от Вас традиционного возгласа - реакции!
... Оформлением персональных карт на узников лагеря занимался специальный отдел администрации во главе с зондерфюрером лейтенантом Лесовицом. О существовании такого отдела говорил подполковник Александр Александрович Пастушенко, перешедший летом 1943 г. на сторону партизан: «В лагере имеется т. наз. картотека, где работают гестаповцы переводчики - немцы и есть русские переводчики из военнопленных. Они вызывают к себе поодиночке пленных на беседу и в этой беседе вербуют к себе на службу и вообще против Красной Армии». ( 18 ).
Об одном из зачисленных на работу в картотеке по фамилии Авраменко упомянул в своих воспоминаниях бывший узник лагеря В. Г. Иванов: «Первых отправили за зону казаков на формирование какого – то отряда. При формировании отряда картотечник из пленных в присутствии коменданта вызывал пленных по фамилиям, и они строились в колонну.
- Палий, - вызвал картотечник.
На этот вызов вышел маленький человек, типичный еврей.
- Как ты попал в казаки, жидовская морда? - закричал Авраменко, ударив пленного по щеке. Этот пленный находился в казачьей роте с февраля месяца, когда формировали казачью роту и еврейскую, которая была ликвидирована в первых числах февраля 1942 года…»
Кстати, для лагерной подпольной организации одной из главных задач было проникновение в аппарат Лесовица. Некоторые из выживших узников лагеря поименно называют негодяев, «душой и телом» перешедших на службу немцам и работавших в «картотеке». Но то же время является фактом то, что в числе переводчиков - сотрудников «картотеки» был старший лейтенант Власов Владимир Захарович, один из участников коллективного побега из лагеря, совершенного 1 июня 1942 г. Похоже, что именно он, как человек, имеющий доступ к разного рода данным, составил и и в ходе попытки побега 1 июня 1942 г. попытался донести до «наших» информацию о том, «кто есть кто» в среде узников лагеря подобно тому, как это было впоследствии сделано майорами Агаповым Г. В. и Никитиным В.Р., бежавших из одного из лагерей военнопленных на территории Германии и сумевших добраться до своих. ( 19, 20 )
Территориально отделение администрации, ведавшее «картотекой», располагалось в здании вне периметра лагеря и обслуживало оба отделения. На такой вывод наталкивают явные различия в манере заполнения персональных карт для узников лагеря из числа офицеров и, с другой стороны - из рядового состава. Но при этом и в персональных картах офицеров, и в картах рядовых часто присутствуют записи, сделанные рукой зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365 лейтенанта Лесовица. Такое возможно лишь в случае, если отделение для рядового состава, «Панцерлагерь», входил в общую структуру лагеря с единым административным аппаратом.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:04:42 | Сообщение # 9884 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Поскольку это не для всех, по возможности отпиши мне, как идут поиски его отца. Может, д-ра Р.Отто привлечь?
У меня есть немецкие списки погибших, то есть тех, кто так или иначе был связан с владимир - волынским лагерем. ПРосмотрю их еще раз под этим углом.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:19:39 | Сообщение # 9885 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Василий Иванович, найдется ли место в книге для фото тех узников, что прислали потомки? Например, Преториус.
Я сожалею, что из - за ненадежного выхода в интернет не могу выложить макет обложки. Для лицевой стороны я выбрал черно - белую палитру красок - фотографии узников лагеря на фоне немецких списков умерших в лагере (имена и gestorben ... Wlodomierz)/
В числе фотографий - 6 или 7 - родственники тех, кто обозначился на нашем сайте, в том числе и фото майора Преториуса.
В числе других фотографий - генерал Ткаченко, мой тесть, Дацко, Иванчиков, Башлыков.
Фотографию майора Корнеева выложил в ряду участников побега 01.06. 1942 г.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:22:00 | Сообщение # 9886 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
в картах рядовых часто присутствуют записи, сделанные рукой зондерфюрера Офлага XI A - Шталага 365 лейтенанта Лесовица.
Уж как только я Вам ни растолковывал, ни пережевывал, до Вас до сих пор никак не дошло.
Нестор Иванович, Вы живете в мире фаназий, а мы, люди приземленные, опираемся на факты и на документы...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:24:14 | Сообщение # 9887 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Вы процитировать дословно Новобранца можете?
Суть совершенно не в этом. Его формулировка НЕ ИСКЛЮЧАЕТ приведенного мной толкования
Нестор Иванович, а если отдохнуть от привычных арий "ля- ля тополя"? Процитировать дословно Новобранца можете? Да? Или это придется сделать мне?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:25:38 | Сообщение # 9888 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) Цитата Фадлан ()
я выложил некоторые вещи по книге сугубо в контексте презрительных ремарок, прозвучавших по моему адресу в последние два дня.
Иваныч, плюнь и забудь! "Оне" не ведают, что творят!
Плюнул! Забыл!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:27:23 | Сообщение # 9889 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вы работали с документацией лазарет шталагов? Хотя бы самое мизерное представление имеете о соответствующем делопроизводстве,
А зачем это мне? Я работал с персональными картами узников Офлага XI A - Шталага 365!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:30:18 | Сообщение # 9890 | Тема: Про атеизм и веру (продолжение) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Я бы на месте Учителя в качестве ответной любезности пригласил бы Поклонскую на премьеру фильма. Причем, на первом ряду!
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:52:13 | Сообщение # 9891 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Я работал с персональными картами узников Офлага XI A - Шталага 365!
Повторяю еще раз для бестолковых. Заводить эти ПК начали вообще с 1942 г. Более точную дату, когда именно, назвать пока сложно
Нестор Иванович, это сложно для Вас, поскольку Вы с ПК узников владимир - волынского лагеря не работали. В порядке подсказки - с 1 января 1941 года.
Цитата Nestor ( ) И ПК узников офлага в таком случае Вы и в глаза не могли видеть
Представьте себе, видел! И товарищ Геннадий видел! Он работал с ПК узников лагеря еще больше, чем я!
Цитата Nestor ( ) Раз так, то никакого отделения для рядовых в офлаге на то время не существовало и никак вообще не могло быть.
А если "раз не так"?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 17:56:05 | Сообщение # 9892 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Так как насчет дословного текста Новобранца? Все ищете?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 18:34:01 | Сообщение # 9893 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Новобранец пишет о нахождении жен ВМЕСТЕ с мужьями офицерами
Нестор Иванович, выше приведена Ваша фраза.
А вот что Новобранец писал на самом деле:
"... и в отдельном помещении - человек 50 военнопленных женщин: медсестры, машинистки, связистки и просто жены офицеров, не успевшие эвакуироваться." (стр. 240)
Разницу видите?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 18:35:41 | Сообщение # 9894 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Тогда только с соответствующими достаточно убедительными доказательствами.
Так я их уже выкладывал десятки раз! Или Вам нравится играть в сказку про белого бычка?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 18:38:17 | Сообщение # 9895 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вот самые первые документированные в ПК даты убытия из В. В. - выделены жирным шрифтом.
Не понял! Мы говорим о том, когда во владимир - волынском лагере начали оформлять ПК или обсуждаем даты убытия из лагеря первых партий узников. Нестор Иванович, с Вами все в порядке?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 18:42:33 | Сообщение # 9896 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) В опровержение: первые советские военнопленные доставлены в рейх уже в июле 41-го.
И это действительно так! Офицеров и часть красноармейцев, взятых под Владимиром - Волынским в первые дни войны, немцы вывезли в Германию.
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 18:57:11 | Сообщение # 9897 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Фамилия Филипенко
Имя Николай
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 23.07.1910
Место рождения Варшава
Лагерный номер 4914
Дата пленения 24.06.1941
Место пленения Владимир-Волынский
Лагерь офлаг XIII D (62)
Судьба передан Гестапо/СД
Последнее место службы 87 сд
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217508
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 19:17:11 | Сообщение # 9898 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Разницу видите?
Не вижу, потому что для меня вопрос абсолютно не в этом.
А если не в этом, то зачем Вы такую фразу выдали, причем в довольно категоричном тоне?
Эх, Нестор Иванович, Нестор Иванович!...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 19:31:31 | Сообщение # 9899 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Нестор Иванович, "ля-ля тополя" Вы исполняете мастерски, но на сегодня, может, хватит?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Понедельник, 31 Июля 2017, 19:45:38 | Сообщение # 9900 | Тема: Oflag XI A Wlodzimier Wolynski (Владимир Волынский) |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Имеем факт: пленный прибыл в В.В. 14 мая 1942 г., убыл оттуда 20 июня. Он дает нам все необходимые и достаточные основания утверждать, что в тот период ПК в В. В. заводились. Ничего больше.
А, что, до 14 мая 1942 г. пленных во владимир - волынский лагерь не доставляли? Например, 24 сентября 1941 г.?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
