Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:03:11 | Сообщение # 2761
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Ну нельзя так неуважительно относится к попавшим в плен.
Я не даю моральных оценок, а констатирую факты. Факты вещь упрямая. Действительно не в шахтах - и ничего неуважительного в этом нет. Посмотрите статистику выживших по АК 3457 Фёлкенроде. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:08:40 | Сообщение # 2762
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
См. Опросные листы, а также принципы распределения по рабочим командам.
А это где было, "принципы"? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:09:16 | Сообщение # 2763
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
Как раз профессии пленных - это самое важное в Литцманнштадте. Это во многом определяло судьбу пленного. И отсюда идёт выход на моральный фактор. На личность и на выбор каждого. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:10:29 | Сообщение # 2764
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
А это где было, "принципы"?
Слесари налево, шофёры направо. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:33:51
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:11:19 | Сообщение # 2765
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Смысл Литцманнштадта один: аккумуляция проф. кадров и их распределение на работы, связанные с разнородными объектами Люфтваффе
Я считаю, что это было вторично - в первую очередь немцев интересовало состояние советских ВВС и советский авиапром. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:12:58 | Сообщение # 2766
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () А это где было, "принципы"?
Слесари налево, шофёры направо. Везде.
Это общие слова! Там многие "слесари" до войны и советского ВТОРОГО разряда по специальности получить не могли. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:16:04 | Сообщение # 2767
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как раз профессии пленных - это самое важное в Литцманнштадте. Это во многом определяло судьбу пленного.
По мне, чисто женский взгляд на историю. Историями попавших в плен в другие шталага ЭТО явно не найдет подтверждения... Впрочем... какой смысл спорить с женским взглядом?! Никакого! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:19:10 | Сообщение # 2768
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Я считаю, что это было вторично - в первую очередь немцев интересовало состояние советских ВВС и советский авиапром.
Это попутно. Понятно, что всех лётчиков опрашивали про ВВС и авиапром. Кстати, опрашивали в том числе ДО Литцманнштадта (см. воспоминания той же Нины Карасёвой и др.). В Литцманнштадте пленных ждало именно рабочее распределение. Естественно, и там продолжались допросы и вербовки. Но центром вербовки был не Литцманнштадт.
Да Гёринг был фанатом прибыли, роскоши, своего Рейхсверке и т. п., это известно даже младенцам Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:24:11 | Сообщение # 2769
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
В Литцманнштадте пленных ждало именно рабочее распределение.
И почему плененные в первые два года войны ждали "распределения" в рабочие команды до 44-го? Не хватало рабочих мест? Так что версия "не тянет". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:25:21 | Сообщение # 2770
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Это общие слова! Там многие "слесари" до войны и советского ВТОРОГО разряда по специальности получить не могли.
В том и соль, что именно для Литцманнштадта это не было общими словами. Выискивали спецов. Авиаторы уже были спецами по определению. Плюс выискивали "слесарей" по другим лагерям, среди пехоты и др. Как артиллеристов выбирали и отправляли в Вольфен, так слесарей и электротехников - в Литцманнштадт. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:52:43
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:29:53 | Сообщение # 2771
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
И почему плененные в первые два года войны ждали "распределения" в рабочие команды до 44-го? Не хватало рабочих мест? Так что версия "не тянет".
Почитайте Опросные листы Линёва и Липковича... Были они вполне себе "спецами", но не хотели ТАК работать. Для заработка на прокорм - соглашались сельхозрабочим или т. п. Потому их и использовали на подручных работах, в том числе в других люфт-лагерях. А в конце ноября 1943 г. собрали большую партию таких строптивцев (к тому же склонных к побегу) - и в Моосбург... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:32:32 | Сообщение # 2772
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Как артиллеристов выбирали и отправляли в Вольфен, так слесарей и электротехников - в Литцманнштадт.
Уж слесарей среди военнопленных было минимум если не десятки, то сотни тысяч. Но что-то их в Литцманнштадт не взяли! Отсюда я считаю, что первоначальным была принадлежность пленника к советским ВВС (за некоторыми исключениями), а уж потом рассматривались его другие "параметры". С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:48:09 | Сообщение # 2773
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Уж слесарей среди военнопленных было минимум если не десятки, то сотни тысяч. Но что-то их в Литцманнштадт не взяли! Отсюда я считаю, что первоначальным была принадлежность пленника к советским ВВС
Абсолютно согласна. А вот "слесарей" - НЕ лётчиков присылали, возможно, наиболее квалифицированных (в практической работе) и лояльных. См., к примеру, список перемещений по рабочим командам у А. А. Веденеева https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047850&page=1&p=2 В плену выжил https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-642252-16-1499947329 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 21:50:34
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 22:09:10 | Сообщение # 2774
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А вот "слесарей" - НЕ лётчиков присылали, возможно, наиболее квалифицированных (в практической работе)
Им рашпиль в руки давали? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 22:10:26 | Сообщение # 2775
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
А в конце ноября 1943 г. собрали большую партию таких строптивцев (к тому же склонных к побегу) - и в Моосбург...
Не-а... Отправки в Моосбург шли намного раньше. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 22:19:13 | Сообщение # 2776
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () Это общие слова! Там многие "слесари" до войны и советского ВТОРОГО разряда по специальности получить не могли.
В том и соль, что именно для Литцманнштадта это не было общими словами. Выискивали спецов. Авиаторы уже были спецами по определению.
Ну какими "спецами"?! Многие из них были в современных понятиях если не мальчишками, то юношами (см. их годы рождения). У многих и гражданской специальности нет: школа, училище летное, война... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23:14:44 | Сообщение # 2777
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Им рашпиль в руки давали?
Давали. ГДЕ был токарь (завхоз), рядовой пехотинец П. Юдин полтора года после пленения? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300707886&page=2&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 30 Мая 2021, 23:22:43
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23:20:45 | Сообщение # 2778
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Ну какими "спецами"?
Вот в Литцманнштадте и смотрели, кто из лётчиков/десантников был каким спецом и где кого выгоднее использовать.
Допрашивали о практических умениях (и желаниях!), что видно по многочисленным резюме допросов и немногим Опросным листам, а также по распределению профессий в рабочие команды. Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23:30:14 | Сообщение # 2779
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Цитата Геннадий () Ну какими "спецами"?
Вот в Литцманнштадте и смотрели, кто из лётчиков/десантников был каким спецом и где кого выгоднее использовать.
Допрашивали о практических умениях (и желаниях!), что видно по многочисленным резюме допросов и немногим Опросным листам, а также по распределению профессий в рабочие команды.
А к какому времени относятся те допросы? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Воскресенье, 30 Мая 2021, 23:43:37 | Сообщение # 2780
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот в Литцманнштадте и смотрели, кто из лётчиков/десантников был каким спецом и где кого выгоднее использовать.
Допрашивали о практических умениях (и желаниях!), что видно по многочисленным резюме допросов
"Многочисленных резюме допросов" с "гулькин нос". Многие из этого шталага люфтваффе уже ПОСЛЕ регистрации "сидели" в нем до 1944-го. С 1941-го. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 31 Мая 2021, 01:45:06 | Сообщение # 2781
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
НЕ лётчиков присылали, возможно, наиболее квалифицированных (в практической работе) и лояльных.
Попробую объяснить. В Первую мировую шталагов люфт не существовало. Пленные летчики как таковые были, а специальных стационарных лагерей для их содержания не было. Были дулаги люфт. Заведения, главной целью и предназначением которых было получение разнообразной разведывательной информации о передовой технике противника. Пленных авиаторов содержали в достаточно комфортабельных условиях со свободным перемещением внутри здания лагеря. Тонкость была в том, что все их разговоры тщательно прослушивались с помощью специальных устройств и самое важное записывалось для применения на пользу рейху. А пленные узнали о том только лишь по окончании войны после своего освобождения. Авиацию Первой и Второй мировых войн нечего даже и сравнивать, настолько она развилась. Соответственно громадно увеличилось количество специальных военно-технических секретов, а немцам было интересно решительно все. Удобная форма для их выуживания - опросы на предмет выяснения годности к работе на военных заводах. Не имело значения, кто опрашиваемый - аэродромный подметало или летчик ас. Везде были свои тонкости, имевшие существенное значение. Правильно отталкиваться от таких представлений. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 11:33:15 | Сообщение # 2782
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата Татьяна_Т () Вячеслав Николаевич Волков / Wjatscheslaw Nikolaewitsch Wolkow 1914 - 1944 Geboren 16.1.1914 Gestorben 11.5.1944 in Mauthausen https://raumdernamen.mauthausen-memorial.org/index.p....id=5&L= Информация о военнопленном ID 91903692 Фамилия Чугонов Имя Николай Лагерь Маутхаузен Судьба Погиб в плену
Dear Mister Kushelev, thank you for sending us the two biographies. Katharina Kniefacz has sent them to me, as she is on maternity leave. I uploaded them in Russian and will send them to be translated into German as soon as possible. Then a larger public will be able to read the text. Kind regards, Laura Dressel MAUTHAUSEN MEMORIAL | KZ-GEDENKSTÄTTE С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 11:45:59 | Сообщение # 2783
Группа: Поиск
Сообщений: 17
Статус: Отсутствует
Геннадий, спасибо! На персональной страничке мемориала у Чугонова появилась дата рождения. Тем временем пришёл ответ на запрос из ГА РФ, у них никакой информации по Чугунова нет.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 16:19:04 | Сообщение # 2784
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
"...4 июля с рассвета двумя шестерками «мигов» был предпринят штурмовой удар по аэродромам противника Яссы и Роман, но в связи с тем, что цели были закрыты сильным туманом, самолеты возвратились на свой аэродром, атаковав запасные цели. В течение дня парами и звеньями «мигов» продолжалось барражирование в районе сосредоточения войск 2-го кавкорпуса — София, Царьград, Реча.
Командир звена Кузьма Селиверстов в паре с Петром Довбней вышли на воздушную разведку войск противника. На маршруте полета встретили разведывательный самолет типа «ПЗЛ», который атаковали и сбили. При ведении огня у самолета Довбни отказал синхронизатор пулеметов и был пробит винт. В районе Штефэнешти усложнилась метеообстановка, облачность прижала к земле, что позволило противнику вести прицельный зенитный огонь. Самолет Довбни был подбит прямым попаданием, мотор отказал, и Петр произвел вынужденную посадку на территории противника. Судьба летчика осталась неизвестной. Петр Яковлевич родился в 1917 году в Ворошиловграде, в семье рабочего. В Красной Армии с 1937 года. В 1938 году закончил Ворошиловградское военное авиационное училище летчиков на самолете И-16. В полк прибыл с первого дня его формирования на должность младшего летчика. Одним из первых освоил самолет МиГ-3. В боях принял участие с первого дня войны, за короткое время произведя свыше сорока боевых вылетов на штурмовку противника, прикрытие сухопутных войск и воздушную разведку. В воздушном бою лично сбил «мессершмитт» и один разведывательный самолет противника [151] в паре с ведущим. Энергичный, волевой летчик. За успешное выполнение заданий командования на фронте борьбы с гитлеровскими войсками был представлен к правительственной награде..." http://nozdr.ru/militera/memo/russian/karpovich_vp/03.html В действительности Петр Довбня попал в плен, однако его немецких документов мы не видим. Мог он как летчик оказаться в этом шталаге люфтваффе? ID 573794837 Фамилия Довбня Имя Петр Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1917 Последнее место службы 55 иап Воинское звание мл. лейтенант Причина выбытия убит | попал в плен (освобожден) Дата выбытия 04.07.1941 Название источника донесения ЦАМО https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=573794837
С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 19:53:12 | Сообщение # 2785
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
В действительности Петр Довбня попал в плен, однако его немецких документов мы не видим. Мог он как летчик оказаться в этом шталаге люфтваффе? ID 573794837
Ответ нашелся в конце книги: "...Со временем стала известна судьба летчиков, пропавших без вести в боевых вылетах в начале июля 1941 года. Тогда на свой аэродром последовательно [425] не вернулись 3 июля младший лейтенант Рябов Гавриил Иванович, 4 июля младший лейтенант Довбня Петр Яковлевич и 6 июля младший лейтенант Дмитриев Виталий Александрович. В какой-то мере их судьбы оказались очень похожими. Все эти летчики в разное время в составе групп вылетали на штурмовку вражеских войск. При атаках наземных целей были сбиты огнем зенитной артиллерии противника, получили тяжелые ранения и, не имея возможности продолжать полет, были вынуждены произвести посадку на территории противника, где, к сожалению, попали в плен. Все летчики находились в концлагере в Румынии. Делали подкопы, пытались бежать, но каждый раз попытки были неудачными. В результате успешных наступательных действий советских войск в Румынии Гавриил Рябов, Виталий Дмитриев и Петр Довбня весной 1944 года были освобождены из плена. Они возвратились в родной полк, переучились на новую материальную часть и приняли участие в заключительном этапе боевых действий. После окончания войны были демобилизованы из армии и продолжали трудиться в народном хозяйстве." http://nozdr.ru/militera/memo/russian/karpovich_vp/17.html С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 02 Июня 2021, 23:23:30 | Сообщение # 2786
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий ()
Вновь выявленный (в ОБД в записи нет индексации по лагерю люфтваффе).
Пирогов Григорий Мефодьевич, 1912 года рождения, уроженец некоего населенного пункта Тимохино, лейтенант 1-го авиаразведочного полка (так в переводе с немецкого); возможно, речь о 1-м дальнем разведывательном авиационном полку. Пленен 6 октября 1941 года, очевидно, у Юхнова (в двух немецких зеленых картах искажение топонима). В шталаг люфтваффе доставлен 4 декабря 1941 года. Лагерный номер 144. Далее (без даты) перевод в другой шталаг люфтваффе - №5 Вольфен. 20 сентября 1943 года из последнего этапирован в шталаг XIII D Нюрнберг, и на этом сведения о нем обрываются. Впрочем, нет его и в советских донесениях о потерях (не изменил ли фамилию в плену?). В концлагерях Дахау и Флоссенбург не значится.
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-576679-16-1469901814 Пирогов Григорий Нефедович Орден Красного Знамени Наградной документ Воинское звание: лейтенант Наименование награды: Орден Красного Знамени Приказ подразделения от: 24.02.1942 Издан: Президиум ВС СССР Информация об архиве - Архив: ЦАМО Фонд ист. информации: 33 Опись ист. информации: 682524 Дело ист. информации: 543 https://pamyat-naroda.ru/heroes....7004191
Штурман авиаотряда авиаэскадрильи 1 ДРАП. Выходит, что награжден почти через 5 месяцев после пленения. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Четверг, 03 Июня 2021, 10:19:37 | Сообщение # 2787
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В ноябре 1941 г. в лагерях рейха находилось 390 000 советских пленных, из них трудоспособных было самое большое 70 000. И далее он утверждает, что вообще из 3 350 000 советских пленных с 1941 г. до конца марта 1942 г. только 166 881 человек привлекался к работе, т.е. 5%. В военной промышленности трудились: в январе 1942 г. - 147 736 человек, в октябре 1942 г. - 487 535, в июле 1943 г.- 505 975, в феврале 1944 г. - 594 279, в январе 1945 г.- 700 000. По данным Херберта в августе 1944 г. в Германии трудилось 7 615 970 иностранных рабочих и военнопленных: из них 5721883 гражданских и 1 930 087 военнопленных. Из СССР было 2126 753 гражданских рабочих и 631 559 военнопленных: всего 2 758 312 человек15 В другом месте он пишет, что осенью 1944 г. в лагерях Германии находилось 10 млн. каторжных рабочих.
Имеет смысл рассмотреть эти цифирьки в плане приказа люфтваффе от середины 1943 г. о привлечении пленных к работе в военной промышленности. Динамика несомненно изменилась. Интересно проанализировать это изменение конкретней и предметней на предмет выяснения роли люфтваффе в организации труда советских пленных в военной промышленности рейха. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Четверг, 03 Июня 2021, 10:33:21
Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 06:53:33 | Сообщение # 2788
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
Цитата AgniWater71 () Смысл Литцманнштадта один: аккумуляция проф. кадров и их распределение на работы, связанные с разнородными объектами Люфтваффе
Я считаю, что это было вторично - в первую очередь немцев интересовало состояние советских ВВС и советский авиапром.
Геннадий, единожды что-то решив (на определённом ограниченном материале), Вы упорно продолжаете упорствовать Да немецкий авиапром интересовал немцев в первую очередь, и рабсила для него. Если Вам известны документы, подтверждающие факты допросов в Литцманнштадте про советский авиапром и авиацию, то предъявите уж их, пжл. А то и в перскартах, и в Опросных листах, и в воспоминаниях - всё об одном: о работе и о лояльности к работе. Иное не подтверждено документально. Да, Нину Карасёву допрашивали про полёты. Но ДО Литцманнштадта. В других воспоминаниях та же история.
О чём вся тема Литцманнштадта? про работу и про побеги. Безусловно, про мужество. Но пленных лётчиков не пытали в надежде выведать драгоценные секреты красного авиапрома Я точно не эксперт по сопоставлению советского и немецкого авиапрома, но определённое представление сложилось об уровне и динамике развития
"В Ламбиновицком Музеальном Ежегоднике ( издание Центрального Музея Военнопленных в Ламбиновице) за 2016 год, том 39 была опубликована статья гданьского историка, Яна Данилюка « Неизвестный план Шталага Люфт 2 Литзманнстадт». https://www.academia.edu/3528645...._95-103...
В отчете лагерной коммендантуры представленном в начале ноября 1941 г. был сформулирован ваывод, что удерживание в дальнейшем роли Шталага Люфт 2 Литзманстадт как основного центра допроса военныпленных, членов воздушных сил СССР является нецелесобразным. Была предложена дислокация лагеря на оккупированные территории СССР ( в район Киева или Харькова) или перенести самих следственных офицеров к действующим на восточном фронте командованиям воздушных армий (флотов)...
Тогда Шталаг Люфт 2 Литзманнстадт должен стать главным центром, в котором держались бы военнопленные (главным образом из техничекского персонала советской авиации) , полезные при восстановлении и включении в рамки экономической махины немецкого Рейха авиационных предприятий на оккупированной территороии СССР. Первоначальные исследования выбранных советских военнопленных показали, что были шансы использовать их для этой цели..."
Документами пленных "рабочая направленность" не подтверждается? Неправда, ещё как подтверждается!
Сравним документы В. А. Колоскова (№ 2512) и А. И. Линева (№ 578)
Слесарь по монтажу самолётов, готовый работать по специальности, вскоре В. А. Колосков уже оказывается в элитной АК 3457 Брауншвейг-Фёлкенроде (Институт авиационных исследований Гёринга).
А. И. Линев признаёт, что работал по изготовлению деталей самолётов, но за горький хлеб плена готов трудиться... портным! После этого его не отправляют в немецкий авиапром, но и сиднем в Лодзи он не сидит. Временно его направляют в лагерь Люфт 3 - полагаю, что в "обслуживающую команду". Так что ничего зазорного в этих обслуживающих командах нет. Туда попадали те пленные, которые не хотели работать в немецком авиапроме, предпочитая чистить клозеты и строить бараки... Аналогичная история у Б. И. Липковича и некоторых других.
Напомню известное Вам свидетельство Ю. П. Цуркана:
"На четвертые сутки мы прибыли в Гайдекруг, восточнее Тильзита. Здесь с 1941 года размещался крупный шталаг. Впоследствии мы узнали, что в лагере погибло от голода, холода и непосильного труда свыше тридцати тысяч советских военнопленных. В шталаге решили разместить английских и американских летчиков. Нас привезли в качестве обслуживающей команды. Мы собирали финские домики, рыли канавы, штукатурили и красили бараки. В середине мая 1943 года поступила первая группа англо-американских летчиков. Увеличилась до двухсот человек и наша команда. Часть прибыла из общевойсковых лагерей, остальные — из нашего." http://www.world-war.ru/neizbezhnaya-rasprava/
Какова же дальнейшая судьба тех, кто не рвался в немецкий авиапром? Накопление "строптивого элемента" становилось опасным. И их скопом отправили в Моосбург 24.11.43
ЦитатаVladK ()
Цитата AgniWater71 () Всё тот же огромный этап в Моосбург 24.11.43.
По воспоминаниям Иванова(он же Валентей В.А.) этап 24.11.43 в Мосбург был 100 пленных летчиков. Причина, попытка к побегу.
ЦитатаVladK ()
Валентай В.А. вспоминал, что это была очень сплоченная группа. Никто не выдал организаторов побега и администрация решила избавиться от проблемных.
Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 07:20:01 | Сообщение # 2789
Группа: Администратор
Сообщений: 18032
Статус: Присутствует
ЦитатаГеннадий ()
"Многочисленных резюме допросов" с "гулькин нос".
Длинноватый, однако, носик у Вашей Гульки, а Вы этого и не заметили... Из первых двух тысяч "родных" номеров пленных Литцманнштадта - нам доступны примерно 9 десятков оригиналов перскарт. Около 30-ти из них содержат резюме допросов (т. е. почти треть) - не так уж и мало. И резюме эти весьма показательные! В большинстве своём - про профпригодность и лояльность к работе. Плюс четыре доступных нам Опросных листа и Анкета - на ту же тему.
ЦитатаГеннадий ()
Многие из этого шталага люфтваффе уже ПОСЛЕ регистрации "сидели" в нем до 1944-го. С 1941-го.
Геннадий, хде же Ваш патриотизм? По-Вашему, пленные по три года сидели в Литцманнштадте и строчили сочинения про интересующий немцев советский авиапром?
Вывод: Примерно с конца осени 1941 г. определилась роль Литцманнштадта как накопительного и распределительного лагеря - источника рабсилы для авиапрома Люфтваффе (авиапрома в широком смысле). Основной отбор в РОА и в зенитчики происходил ДО Литцманнштадта. В Литцманнштадт помещали именно с прицелом на работу. Дальнейшее распределение в АК шло на основании (сочетании) двух основных критериев - профпригодности и лояльности; дополнительно оценивались интеллектуальные способности. Всё это видно по резюме допросов и по Опросным листам. Подтверждается сроками (скоростью) отправки пленных в рабочие команды, а также спецификой работы в этих командах. Кроме того, подтверждается показаниями выживших. Пленных, не имеющих рабочих навыков или не желавших трудиться "слесарями" (условно), направляли на неквалифицированные работы, а особо строптивых передавали СД (далее в концлагеря).
Фонд 500 Опись 12452 - Главное командование люфтваффе (ОКЛ) Дело 256. Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС. https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4
Merkblatt für den Arbeitseinsatz der sowjetischen Kriegsgefangenen im Bereich der Luftwaffe.
Краткая аннотация: Инструкция по обращению с советскими военнопленными и использованию их труда в сфере деятельности ВВС. Взятие в плен, охрана, использование труда, дисциплина, наказания, содержание, обеспечение и т.д. дата: 10.12.1943
https://wwii.germandocsinrussia.org/ru....4 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Суббота, 05 Июня 2021, 11:27:32
Дата: Пятница, 04 Июня 2021, 21:35:20 | Сообщение # 2790
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Примерно с конца осени 1941 г. определилась роль Литцманнштадта как накопительного и распределительного лагеря - источника рабсилы для авиапрома Люфтваффе (авиапрома в широком смысле). Основной отбор в РОА и в зенитчики происходил ДО Литцманнштадта.
Ничего не понятно. Называйте хотя бы примерные даты. Будьте здоровы!
