Модератор форума: doc_by, Назаров, AgniWater71  
Тайна Stalag Luft 2 Litzmannstadt (Łódź, Poland)
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:21:26 | Сообщение # 526
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
не всем подряд даже по нашей выборке.

Например?
Для (очень редких) исключений есть причины. Ну может, парочку не смогу пока объяснить.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 07:59:41
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:22:46 | Сообщение # 527
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Моряк тут при чем оказался? Только желания не хватило для семафора?

Очепятка, ООО


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:30:43 | Сообщение # 528
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
Откуда сбежал, из штаба власовской армии ?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272196611&p=1

С переводчиками разобрались и до нас. У них хватало контролеров.
Обидно. если кто-то из пленных из-за некачественного перевода мог вляпаться в историю от него не зависящую.
Еще обиднее родственникам, когда немецкие записи трактуются порой неверно.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:31:21 | Сообщение # 529
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
С Минска поступали не с пусотого места,

То, что не-лётчики поступали чаще всего не случайные, - это так. Да, в Люфт 2 были собраны в основном профессионалы - авиаторы, инженеры, техники, рабочие. Да, "биржа". Но при чём здесь поголовный "семафор" - ООО для лётчика, моряка, пехотинца, врача...

Может, у меня "паранойя", но хронология "семафора" примерно совпадает с хронологией "штампа о неразглашении": начало - весной 1943 г., пик - летом и осенью 1943 г., постепенное затухание в 1944 г. Весной 1943 г. многое сменилось в руководстве рейха и в системе в целом (после неудачной зимней кампании рейха в СССР и в Африке)- может, выпустили какие-то особые циркуляры? Там и вправду колоссальные изменения: немцев-рабочих (спецов) массово призвали на фронт, решив частично заменить их пленными. Министр Шпеер решал амбициозную задачу наращивания военного производства, и к 1944 г. ему это удалось (кое-где в разы). Но в 1944 г. это преимущество таяло: военные поражения, бомбардировки, истощение сырья и т. д. Агония


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 07 Октября 2020, 08:00:39
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:35:31 | Сообщение # 530
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Что имеем?
Лагерь Люфт2 как биржа труда, в который поступали заявки от военных округов Люфтваффе на рабочую силу по определенному диапазону возможного использования а авиационной промышленности.
Диапазонов было три.
Интересно, какие критерии использовались для каждого диапазона?

Образование, практика, навык?


Мне сложно ориентироваться в незнакомой для меня теме Люфт 2, тем более без знания немецкого языка, поэтому на данный момент я выполняю чисто техническую работу, ищу ПК 1 в ОБД и создаю у себя в компе определенную базу данных ( на основании Списка 1) и по этой базе у меня складывается мое мнение. На данный момент мое мнение - профессиональный признак , т.е. есть образование, практика и пр. Но точнее не скажу. Нужно копать...
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:43:51 | Сообщение # 531
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но при чём здесь поголовный "семафор" - ООО для лётчика, моряка, пехотинца, врача и капельмейстера?


А на практике их куда отправили?
Капельмейстеры, между прочим, и ныне не помешали бы на любых предприятиях, вместе с оркестром. :)
Не говоря о хорошем враче для каждого предприятия.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:48:49 | Сообщение # 532
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А на практике их куда отправили?

Тоже смотрим, но это не быстро. Каждую карту приходится толковать.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:50:49 | Сообщение # 533
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Ближе всех к разгадке на сегодня doc_by
Имхо.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:51:09 | Сообщение # 534
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

обозначьте период ( рег.номера с и по) о котором вы говорите, что шли подряд ООО .
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:52:29 | Сообщение # 535
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
профессиональный признак

Для запроса по профессиям "работают" стандартные записи в перскарте: военная и гражданская специальности.
Но вот Опросные листы "с красным кругом" не дают покоя...

Может, всё же круги как знак: этот пленный прошёл общую проверку (-ки) и готов к дальнейшей работе.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 21:54:05
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 21:59:28 | Сообщение # 536
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
обозначьте период ( рег.номера с и по) о котором вы говорите, что шли подряд ООО .

Цитата AgniWater71 ()
См. список с № 3237 по № 3526.

"выбиваются" только два ОО (№ 3368 и № 3371) - направленные в январе 1944 г. в Людвигсбург (студент и ветеринар). Но там рядом номера с ООО - тогда же и тоже в Людвигсбург: № 3359...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:06:26
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:08:48 | Сообщение # 537
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Может, связано с тремя степенями труда?
Тоже не похоже.
У инвалида К. Белоусова (№ 16) - ООО, и он долго жил в лагере Люфт 2, привлекался на местные работы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:14:06
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:14:07 | Сообщение # 538
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Ближе всех к разгадке на сегодня doc_by
Имхо.


Как точка отсчета версия подойдет. А к чему придем совместными усилиями в итоге - посмотрим.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:31:16 | Сообщение # 539
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Вот "капельмейстер?"
Olquellenbohrer переводчик выдаёт как "сверло олова" или "бурение нефтяных скважин". Нефтяник, однако, этот грузин...




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272155389&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:38:54
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:34:33 | Сообщение # 540
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Валентин,
Цитата Валентин ()
3085 === Слукин Анатолий Васильевич https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272201624&p=1


В ОБД запрос "Луфтваффе 2" с рег. номерами от 3000 до 4200 я просмотрел, но выбирал ПК 1 только с кругами.
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:38:16 | Сообщение # 541
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Всё ли было расписано по плену в наставлениях и неких брошюрах, как предполагает Виктор, не знаю. Не всякая жизнь укладывается в рамки неких общих брошюр и наставлений. На форуме постоянно собираем все оригиналы немецких документов по плену. Но это не дает нам порой ответа по конкретному делопроизводству в некоторых отдельных лагерях.
Поэтому темы по разгадыванию всевозможных отметок на картах пленных не перестали быть актуальными. Пользователи их читают всегда с интересов, как детектив.
Могу только поддержать такие темы. Они интересны даже при условии, что ответ найден не будет сегодня. но темы закладывают базис для тех, кто будет искать ответы в будущем.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:40:37 | Сообщение # 542
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Вот капельмейстер


Военный летчик Девятаев числился студентом. И 1 красный круг имел.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111

Кем был в реальности капельмейстер не знаю...
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:42:45 | Сообщение # 543
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата AgniWater71 ()
Вот капельмейстер

Военный летчик числился студентом.
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-804723-16-1601051111

Капельмейстер оказался нефтяником... http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806487-16-1601926276


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 22:50:31
 
ВалентинДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:50:37 | Сообщение # 544
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

В ОБД запрос "Луфтваффе 2" с рег. номерами от 3000 до 4200 я просмотрел, но выбирал ПК 1 только с кругами.

я сегодня добавлял в список № 1
+4086 О Ш
Пакатилов Валентин Павлович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272173148
а также, среди других -

+721 О Ш
Радус Андрей Максимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178288
а сейчас Ольга добавила его по новой...

а вот только что найденная ПК -1
+3174 ООО Ш Пляшечник Иван Федорович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172598


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:12:47
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:56:52 | Сообщение # 545
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
я сегодня добавлял в список № 1
4086 О Ш

Валентин, я не поняла: опять какие-то "накладки"?



+721 О Ш
Радус Андрей Максимович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178288

пропадал из списка №1, я его снова нашёл и выставил для дополнения
http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806442-16-1601918129

других накладок не замечено


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:10:15
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 22:58:02 | Сообщение # 546
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Капельмейстер оказался нефтяником... http://www.sgvavia.ru/forum/259-10099-806487-16-1601926276


Нефтяник, это кто вообще? Сторож на буровой, по вечерам играющий в местном духовом оркестре, или нужный специалист для лаборатории производства перспективного реактивного топлива для двигателей Ме-262?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:05:43 | Сообщение # 547
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Нефтяник, это кто вообще?

Цельного слова ( Olquellenbohrer, О с умлаутом ) нет даже в Большом (1000-страничном) немецко-русском словаре.
Есть:
Olquelle "нефтяной источник, скважина"
Bohrer "бурильщик"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:08:03
 
СаняДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:09:43 | Сообщение # 548
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Цельного слова нет даже в Большом (1000-страничном) немецко-русском словаре.
Есть:
Olquelle "нефтяной источник, скважина"
Bohrer "бурильщик"


Как и студент, например последнего курса МАИ. Готовый специалист.
А общее "студент". Если немцы зацепились, значит студент им нужного института оказался и с нужным багажом знаний.
Геннадий скорее правильно писал про студентов. Вопрос ценности знаний студента.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:13:22 | Сообщение # 549
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
а вот только что найденная ПК -1
3174 ООО Ш Пляшечник Иван Федорович https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272172598


Очень хорошо! Просто я проинформировал, что просмотрел и выбрал, то что нашел. Но при этом не отрицаю, что и вы найдете.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:17:44 | Сообщение # 550
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Эх, побольше бы карт с регистрацией в других лагерях и "командировками" в Люфт 2! Только как их найти? Только гребешком...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:30:04 | Сообщение # 551
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
1911 === Солдатов Николай Григорьевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1

из Дул. 126 в Люфт 2, затем в Моосбург и опять в Люфт 2, а вскоре опять в Моосбург; допрос: убеждённый коммунист; несколько неудачных побегов

Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 14.11.1912
Место рождения Воронежская обл., Казаки
Дата пленения 27.08.1942
Место пленения Оленино
Лагерь шталаг Луфтваффе 2
Лагерный номер 1911
Судьба передан гестапо/СД
Последнее место службы 1263 пп
Воинское звание ст. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203060&p=1

По датам, "семафор" должен быть. Но ни "семафора", ни штампа ВАСт нет. Не приглянулся товарищ...

Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Рязанская обл., Данковский р-н, с. Казаки
Последнее место службы 1263 сп 381 сд
Воинское звание политрук
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 25.07.1942
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1913912845

Фамилия Солдатов
Имя Николай
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Место рождения Рязанская обл., Данковский р-н, с. Казаки
Причина выбытия попал в плен (освобожден)
Дата выбытия __.__.1942
Название источника донесения РГВА
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80121492


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 05 Октября 2020, 23:38:01
 
ВалентинДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:33:02 | Сообщение # 552
Группа: Модератор
Сообщений: 8133
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Эх, побольше бы карт с регистрацией в других лагерях и "командировками" в Люфт 2! Только как их найти? Только гребешком...

Да полнО таких карт, они к нам в интервал проставки "семафора" не попадают (то в начале, то в конце 1943 транзит через L2)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272168312&p=1
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:42:37 | Сообщение # 553
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
не попадают

так мечтается о "попадающих";
вот П. Юдин (№ 15381) всё же "успел" попасть...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Viktor7Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:45:57 | Сообщение # 554
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Всё ли было расписано по плену в наставлениях и неких брошюрах, как предполагает Виктор, не знаю. Не всякая жизнь укладывается в рамки неких общих брошюр и наставлений.

Саня, я не предполагаю, я знаю по собственному опыту, как-никак 40 лет с немецкими бюрократами бок о бок проработал.
В немецкой практике испокон веков практикуются правила:

- alles hat nur nach Vorschrift zu geschehen;

- jede Eigenständigkeit bedeutet Amtsanmaßung und ist daher zu unterlassen;

- die Anwendung aller Vorschriften wird in den Kommentaren und Durchführungsbestimmungen in Detail erklärt, um Missverständnisse und Fehlinterpretationen auszuschliessen.

В двух словах по-русски, никто, нигде и никогда в немецких структурах не будет заниматься самодеятельностью.

Нужно ли создавать "базы данных" или списки с "цветными штампиками"? Если делать нечего или заняться нечем, то можно и крючки-закорючки считать и фантазировать об их предназначении, дело-то хозяйское, не запретишь! Но это весьма пустое времяпрепровождение...

Может быть и читается как детектив, но это не по мне, это мой жанр.
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:51:58 | Сообщение # 555
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Нужно ли создавать "базы данных" или списки с "цветными штампиками"?

Виктор, Вы обращались к Сане, но я "не могу смолчать" (сами знаете).
Можно подумать, у нас есть выбор. Документы, распоряжения, bitte, покажите нам, ау! Нет ответа...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Понедельник, 05 Октября 2020, 23:59:10 | Сообщение # 556
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Добавлю еще мысли вслух.

"Семафоры" имеют определенные признаки. Вначале рисовали горизонтальные ООО - З(20) С(22) К(25) , где буква - это цвет, цифра - по шкале. Впоследствии "семафоры" стали вертикальными и последовательность букв была разная. Но если смотреть по конкретным числам, то видно последовательность в эти дни была одинаковая, т.е. видно что круги ставились в один день.

Так вот Белоусов рег. номер 16 хоть и поступил 16.09.1941 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272034159, но "семафор" получил примерно 14.10.1943 г. вместе с номером 3237 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020365.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:08:31 | Сообщение # 557
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
З(20) С(22) К(25)

Это может быть просто "для аккуратности".

Цитата doc_by ()
Как я понимаю ситуацию - круги использовались для внутрилагерного обозначения определенной категории военнопленных по профессиональному признаку.

Слишком сложно столь тщательно распределять пленных по профессиональным навыкам. Как это описать и издать распоряжение в три пункта?
Степени труда - тяжёлый, средний, лёгкий - ещё может решить медкомиссия. Но проф. навыки разделить на 3 группы, да ещё и привезти/подогнать партию пленных под эти "рамки"... Как это работало на практике?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Октября 2020, 00:18:06
 
Viktor7Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:13:50 | Сообщение # 558
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Можно подумать, у нас есть выбор. Документы, распоряжения, bitte, покажите нам, ау! Нет ответа...

Это как в анекдоте про Джо Неуловимого - а кому он нужен?

Без нормативных документов вы ничего не узнаете. А фантазии на вольную тему сколько не фантазируй ими и останутся... Никакого практического смысла тратить время и энергию на поиск объяснения "сфетофоров", "семафоров" и т.п. ни для погибших, ни для их наследников не вижу, а посему и искать не собираюсь.
 
СаняДата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:17:32 | Сообщение # 559
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,

Цитата Viktor7 ()
В двух словах по-русски, никто, нигде и никогда в немецких структурах не будет заниматься самодеятельностью.


Почему нет семафоров на картах других лагерей?
Нет однотипности в заполнении карт пленных и тут уж чем занимались немецкие структуры и какими брошюрами руководствовались похоже и немецкие исследователи не способны пока ответить.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 06 Октября 2020, 00:21:39 | Сообщение # 560
Группа: Администратор
Сообщений: 18076
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
других лагерей?

И в Люфт 2 специально возили зачем-то. То из Моосбурга и обратно в Моосбург, то ещё откуда-нибудь. Причём не только лётчиков, но и других - с профессиональной квалификацией инженеров, техников, рабочих. Допросы/беседы учиняли, опросные листы заполняли, выводы делали.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 06 Октября 2020, 00:23:06
 
Поиск: