Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 17.57.03 | Сообщение # 2041
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Schlesien

Спасибо!

Силезия?

А что такое Aw?
может, связано с Wachdienst "караульная служба"?
что-то типа Armee-Wachdienst?
охранные подразделения?
или просто Waffen?

мне когда-то (в прошлой жизни) Viktor7 подсказывал воинскую часть по этому списку - про хорвата Аслани/Астани Зельмана/Селлмана (оказавшегося в шт. X C)...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 18.47.44
 
Viktor7Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 20.36.42 | Сообщение # 2042
Группа: Модератор
Сообщений: 9847
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что такое Aw?

Это не Aw, а Div

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....ien.htm


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 20.52.38 | Сообщение # 2043
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Div

Спасибо!!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 07 Марта 2021, 20.53.45
 
СаняДата: Воскресенье, 07 Марта 2021, 20.54.59 | Сообщение # 2044
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Это не Aw, а Div

Чтобы там слово Div увидеть, простым грешным надо третий глаз иметь. :)


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 08 Марта 2021, 00.13.29 | Сообщение # 2045
Группа: Эксперт
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Думаю, что нас ещё ждет масса открытий.

Друзья, самостоятельно не справился и прошу помощи в идентификации лагеря для военнопленных K.P. (Ind) 600.
Предполагаю, что это какое-то крупное промышленное предприятие. Судя по записи на оборотной стороне карты, этот лагерь как-то связан со Шталаг I A?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300562197

Спасибо.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
zimmerbudeДата: Среда, 10 Марта 2021, 11.30.28 | Сообщение # 2046
Группа: Эксперт
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
Друзья, прошу помощи в переводе: имеется ввиду ожог лица или ожог какой-то степени, также не хватает познаний для перевода среднего слова.

Спасибо.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
ТомикДата: Среда, 10 Марта 2021, 14.48.22 | Сообщение # 2047
Группа: Администратор
Сообщений: 14345
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Друзья, прошу помощи в переводе: имеется ввиду ожог лица или ожог какой-то степени, также не хватает познаний для перевода среднего слова.


Ожог лица .
Воспаление потовой железы левой подмышечной впадины


Tamara
 
ТомикДата: Среда, 10 Марта 2021, 14.51.45 | Сообщение # 2048
Группа: Администратор
Сообщений: 14345
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Друзья, самостоятельно не справился и прошу помощи в идентификации лагеря для военнопленных K.P. (Ind) 600.


Могу только причину смерти назвать:
воспаление сердечной мышцы


Tamara
 
zimmerbudeДата: Среда, 10 Марта 2021, 16.58.58 | Сообщение # 2049
Группа: Эксперт
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
Томик, спасибо, Тамара!

С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 19.11.26 | Сообщение # 2050
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Предполагаю, что это какое-то крупное промышленное предприятие

Предприятия не брали в плен и не могли вести регистрацию с заполнением карт пленных.

Ind. Это что-то новое. Вообще в Вермахте и индийский легион имелся как Indische Freiwilligen-Legion.

https://ru.wikipedia.org/wiki....F%C2%BB


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Среда, 10 Марта 2021, 19.56.27 | Сообщение # 2051
Группа: Эксперт
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Предприятия не брали в плен и не могли вести регистрацию с заполнением карт пленных.

Это да, но это единственное объяснение, которое мне пришло в голову: лагерь для военнопленных при крупном промышленном предприятии (промышленном, военном объекте), отрасли. Возможно (Ind) - это Industrie (Industrieanlage), а "K.P." - аббревиатура названия. Судя по пятизначному регистрационному лагерному номеру военнопленного, получается, что совсем не маленький такой лагерь. Должна быть в сети информация, хотя бы упоминание, а её нет. Лагерь - "фантом". Если мы на этом форуме не разгадаем этот ребус, то навряд ли кто-то поможет. Нужны ещё карты и версии.


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Среда, 10 Марта 2021, 19.58.48
 
СаняДата: Среда, 10 Марта 2021, 20.01.29 | Сообщение # 2052
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
zimmerbude,
Давай не будем спешить. С миру по нитке... Не всеми пользователями ещё озвучены версии. Не все справочники ещё успели полистать.
Вопрос впервые задан.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 14.42.51 | Сообщение # 2053
Группа: Модератор
Сообщений: 9847
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Друзья, самостоятельно не справился и прошу помощи в идентификации лагеря для военнопленных K.P. (Ind) 600.

Связался с немецкими коллегами, с высокой долей вероятности мы здесь имеем дело с власовцами, но пока ищут подтверждений...


С уважением
Виктор
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 16.04.07 | Сообщение # 2054
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Связался с немецкими коллегами, с высокой долей вероятности мы здесь имеем дело с власовцами,

Аббреватура встречается на картах. Может это аналог саперного полка?

Viktor7,
Форум приветствует твое возвращение к обсуждениям!


Qui quaerit, reperit
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 16.29.42 | Сообщение # 2055
Группа: Эксперт
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Аббревиатура встречается на картах.

Мне встретились только 2 карты, обратите внимание - и этот военнопленный умер в лазарете Шталаг I A:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300697507


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 15 Марта 2021, 16.31.28
 
СаняДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 16.55.00 | Сообщение # 2056
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
и этот военнопленный умер в лазарете Шталаг I A:

И что?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17.25.51 | Сообщение # 2057
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
встретились только 2 карты

Третья:

Фамилия Шилов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1923
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.07.1944
Первичное место захоронения Штаблак
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 2271
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300901862





Разновозрастные, записаны профессии... 30.000 таких "власовцев"? сомнительно
По лагерям I округа эти рег. номера по обычным перскартам не встречаются (вроде бы, надо тщательнее проверять). Это какой-то отрезок рег. номеров какого-то лагеря I округа (?) (определённая партия), переданных какому-то предприятию.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18.19.28
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17.51.43 | Сообщение # 2058
Группа: Модератор
Сообщений: 9847
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
30.000 таких "власовцев"? сомнительно

Предположительно коллеги опираются на номер пехотной дивизии Власова - 600, но её основали 01.12.44, когда пленные по ПК уже умерли... Сомнения оправданы. Посмотрим, что они на это скажут!


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 17.54.48 | Сообщение # 2059
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По лагерям I округа эти рег. номера по обычным перскартам не встречаются.

Вру.

По I A встретился тот же рег. номер, что у Н. Шилова - 29871.
Француз?

Фамилия Далидо
Имя Андре
Лагерь шталаг I A
Лагерный номер 29871
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-64233
Номер дела источника информации 87
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72205997&p=1

и по I B тоже есть другой пленный с таким номером - 29871 (правда, умер в 1942 г.):

Фамилия Тютюнин
Имя Александр
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст 26.04.1921
Место рождения Алтайский край
Дата пленения 06.07.1941
Место пленения Замброво
Лагерь шталаг I B
Лагерный номер 29871
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 07.04.1942
Первичное место захоронения Хоенштайн
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300433174


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18.03.33
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 18.12.39 | Сообщение # 2060
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Третья:

Фамилия Шилов
Имя Николай
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 09.05.1923

Фамилия Шилов
Имя Николай
Дата рождения/Возраст 09.05.1923
Место рождения Ростовская обл., Сохрановка
Лагерь шталаг 328
Лагерный номер 29871
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.07.1944
Первичное место захоронения Кляйн-Дексен
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301114874

Написано: лагерь Гёркен (лагерь-лазарет?)
и подписано 29871 - 328
лёгочный туберкулёз



Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 18.35.36
 
zimmerbudeДата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.07.15 | Сообщение # 2061
Группа: Эксперт
Сообщений: 203
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это какой-то отрезок рег. номеров какого-то лагеря I округа (?) (определённая партия), переданных какому-то предприятию.

Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий, например, Krupp industrie в Wehrkreis I. Регистрация как в отдельном лагере для военнопленных, скорее всего частная охрана, а вот лазарета своего нет и заболевшие направлялись в лазарет Штаблак. А возможно K.P. тупо расшифровывается как Kraftwagenpark. На власовскую структуру ну никак не похоже. Хотя всё это вилами по воде писано, нужны подтверждающие документы...

А Шилов Николай скорее всего
Фамилия Шилов
Имя Николай
Отчество Васильевич
Дата рождения/Возраст __.__.1923
Место рождения Ростовская обл., Алексеево-Лозовский р-н, с. Сохранка
Дата и место призыва __.__.1941 Красносулинский ГВК, Ростовская обл., г. Красный Сулин
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1943
Имя матери совпадает и место жительства в лазаретной карте с местом призыва.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57159589


С уважением, Андрей
Prussia39.ru
kpko.ru


Сообщение отредактировал zimmerbude - Понедельник, 15 Марта 2021, 20.24.47
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.25.27 | Сообщение # 2062
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
А Шилов Николай скорее всего

Полагаю, Андрея Петровича Терентьева тоже правильно военкомат после войны идентифицировал (отсюда нелепица в Книге Памяти Бишкека). Хотя адреса разные (Павлодар и Киргизия), и сомнения остаются.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4593308
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1000029195


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20.38.44
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.36.45 | Сообщение # 2063
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Отчество Николаевич

Цитата zimmerbude ()
Отчество Васильевич

Цитата zimmerbude ()
Имя матери совпадает и место жительства

Налицо небрежность в заполнении перскарт, поэтому не удивительно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20.37.56
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.40.29 | Сообщение # 2064
Группа: Модератор
Сообщений: 9847
Статус: Отсутствует
Цитата zimmerbude ()
Не удивлюсь, что это рабочая команда на одном из предприятий,

Давайте попробуем разобраться с помощью основ плена вермахта.

1. Право и обязанность проводить регистрацию возлагались на первый шталаг в плену.

2. В порядке исключения эти полномочия возлагались временно и на офлаги и дулаги.

3. Перерегистрация предусмотрена не была и принципы её проведения в отдельных лагерях в рейхе пока не очень ясны.

4. Система индексирования регистрирующих лагерей была достаточно проста:
а. римские цифры для лагерей в рейхе по военным округам:
б. 1 - Франция и Зап. Европа
в. 2 - Франция и Румыния
г. 3 - СССР и разброс по Европе
д. лагеря флота, люфтваффе и проч. имели как правило однозначный индекс.

Лагеря с начальной цифрой 4 и выше пока не встречались.

Судя по представленным Ольгой ПК рег. номер шталага перенимался структурой K.P. (Ind.) 600 без изменений. Предположу, что этот индекс скорее военного происхождения, чем какой-либо рабочей команды, но это тоже пока что лишь предположение...


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 20.46.54 | Сообщение # 2065
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Предположу, что этот индекс скорее военного происхождения, чем какой-либо рабочей команды

Ставлю на Indустрию.

Цитата zimmerbude ()
Krupp industrie

Версия с Круппом красивая, тем более в контексте 1944 г.

А может быть гибридная структура? военно-промышленная?
(Viktor7, пожалуйста, только не бейте сразу!)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 20.54.49
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 21.05.01 | Сообщение # 2066
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Версия с Круппом

К примеру, нашла вот такой контекст насчёт K P (как трактовать, не знаю):

Krupp AG >> 3.3 Panzerkampfwagen (броневик)... Provenance (источник документа): OKH / Heereswaffenamt
https://www.archivportal-d.de/item....3118767

или вот:

Krupp AG >> 3.2 Festungspanzer >> P-Programm (Panzerteile für den Festungsbau)
П-программа (танковые части для строительства крепости)
https://www.archivportal-d.de/item....mber=19


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 21.13.14
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 21.48.06 | Сообщение # 2067
Группа: Модератор
Сообщений: 9847
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ставлю на Indустрию.

"Индустрия" проводила регистрацию или сообщала в ВАСт о смерти пленного, или таки всё оформлялось исключительно шталагом?


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.08.10 | Сообщение # 2068
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
всё оформлялось исключительно шталагом

Йес, кто бы сомневался. Номера шталаговские.
А потом дружными рядами на работу. Перерегистрации не было. А зачем новые перскарты - вопрос, конечно... (Клеймо перекупщиков поставить)
Трактовать Ind иначе, чем Индустри, - более чем странно. И уважаемые спецы с форума вермахта потому и не знают ответа, что не вермахт тут зашифрован, а промышленность. Если б вермахт - разгадали бы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 22.13.44
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.30.27 | Сообщение # 2069
Группа: Эксперт
Сообщений: 4769
Статус: Отсутствует
Вот какое-то Kgl (?) PiMan (?), оно же - Pilau 3/1 Mann (?) Bau

Правда, перскарта обычная (дубликат? Abschrift)

Фамилия Исмаилов
Имя Улсай


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300984128




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300726486&p=1

он же в списках:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84316877


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Понедельник, 15 Марта 2021, 22.33.12
 
Viktor7Дата: Понедельник, 15 Марта 2021, 22.31.41 | Сообщение # 2070
Группа: Модератор
Сообщений: 9847
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И уважаемые спецы с форума вермахта потому и не знают ответа

А вы их спрашивали? Они этим интересовались?


С уважением
Виктор
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении (Чтение и перевод документов на немецком языке.)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz