Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
AgniWater71Дата: Вторник, 22 Марта 2022, 17:44:04 | Сообщение # 1961
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата Светлана7073 ()
с переводом робочих отрядов (я так понимаю тоже есть запись) и с переводами между лагерями не разобраась

Светлана, здравствуйте!

После пленения П. Буйнов сначала прошёл шталаг 360 Ровно (тема Форума https://www.sgvavia.ru/forum/79-571-1 ), но там не задержался. Уже в середине июня 1942 г. попал в рейх, прошёл регистрацию в шталаге III C и быстро был направлен в Рабочий батальон 103.
Насколько понимаю, этот Рабочий батальон базировался в Staaken (bei Berlin), но формировал несколько рабочих команд - см. темы:
https://www.sgvavia.ru/forum/748-5968-1
https://www.sgvavia.ru/forum/110-3173-1
https://www.sgvavia.ru/forum/749-3166-305884-16-1364562169

Место дислокации Рабочей команды 306 читаю как Люббен (это город к юго-востоку от Берлина).

По Рабочей команде 106 запись не очень разборчивая (и в перскартах пленных с близкими регномерами тоже небрежно). Читаю как Wandern II. Поскольку такого населённого пункта мне найти не удалось, могу предположить прямой перевод слова "блуждание, скитание", то есть речь может идти о передвижной ("маятниковой") команде, но это не факт.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Светлана7073Дата: Вторник, 22 Марта 2022, 19:55:09 | Сообщение # 1962
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за столь подробный ответ. Пошла изучать темы!
 
NadezdaДата: Четверг, 28 Апреля 2022, 00:45:55 | Сообщение # 1963
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Прошу помочь перевести записи в карточке военнопленного Молчанова Марка Алексеевича .
Заранее спасибо!
Прикрепления: 4266195.jpg (103.1 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 28 Апреля 2022, 06:18:58 | Сообщение # 1964
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Nadezda,
здравствуйте!

Вырез числовой линейки в верхней части карты сделан для удобства лагерного учёта и не несёт личной информации о пленном.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300482992

В качестве своей воинской части пленный назвал 124 строительный батальон. По этому батальону (предполагаю, что этому же) в инете есть протокол допроса бывшего пленного П.Ф. Пантелеева, уроженца Молотовской обл.:
http://kniga.pmem.ru/110-pro....ogo.htm

В нем.лагерь М.Молчанов прибыл (относительно) здоровым; рост 154 (или 164) см, волосы тёмные, глаза голубые.
Гражданская профессия сапожник. Вероисповедание православное (g.o. - греческая ортодоксальная церковь, стандарная запись).

Перевёрнутый штамп в нижней части карты - сообщает, что пленный умер неопознанным в период карантина. Это означает, что в лагере разгорелась эпидемия и была высокая смертность, массовые захоронения прошли без персональных идентификации пленных; аналогичные примеры есть в основной теме по шталагу X D


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
DentalgeorgyДата: Понедельник, 09 Мая 2022, 12:14:49 | Сообщение # 1965
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 1
Статус: Отсутствует
Добрый день. Прошу помощи в переводе карточки военнопленного родственника
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300013757&p=1
если возможно перевести все графы, был бы признателен


Сообщение отредактировал Dentalgeorgy - Понедельник, 09 Мая 2022, 12:16:02
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 09 Мая 2022, 12:56:52 | Сообщение # 1966
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Пожалуйста, посмотрите первое сообщение в этой теме. Там есть ссылки на общие сведения о графах - возможно, многое поймёте сами. Что конкретно станется неясным - спросите, обязательно ответим


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
таша5630Дата: Среда, 11 Мая 2022, 16:02:13 | Сообщение # 1967
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Не подскажите что за наказания были и чем болел пленный?

 
Viktor7Дата: Среда, 11 Мая 2022, 17:01:49 | Сообщение # 1968
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата таша5630 ()
Здравствуйте! Не подскажите что за наказания были и чем болел пленный?


- Kameradschaftsdiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest
- Zigarettendiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest

Furunkulosis
 
СаняДата: Среда, 11 Мая 2022, 19:14:50 | Сообщение # 1969
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
А у кого крали сигареты?


Qui quaerit, reperit
 
Наталья0686Дата: Среда, 11 Мая 2022, 19:49:59 | Сообщение # 1970
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Добрый день. Нашли в архиве карточку на родственника. Можете подсказать указана ли там причина смерти и место захоронения? И еще вопрос-не могу найти информацию как можно посетить мемориальный комплекс Шталаг 342?

Прикрепления: 5727059.jpg (111.0 Kb)
 
СаняДата: Среда, 11 Мая 2022, 19:54:32 | Сообщение # 1971
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья0686,
Цитата Наталья0686 ()
Добрый день

Добрый!
Фамилию напишите родственника.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Мая 2022, 23:37:06 | Сообщение # 1972
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
А у кого крали сигареты той большой компанией?
На складах? Как считаешь?

Скорей всего хватали за руку за одну сигарету от товарищей...
 
Viktor7Дата: Среда, 11 Мая 2022, 23:38:56 | Сообщение # 1973
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Наталья0686 ()
Можете подсказать указана ли там причина смерти и место захоронения?

Умер от истощения в шталаге 342 в Молодечно.
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 00:56:17 | Сообщение # 1974
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Скорей всего хватали за руку за одну сигарету от товарищей...


Kameradschaftsdiebstahl

Групповая кража?


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 01:02:07 | Сообщение # 1975
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья0686,
Цитата Наталья0686 ()
как можно посетить мемориальный комплекс Шталаг 342?


У нас посмотрите тему:
Stalag 342 Molodetschno
https://www.sgvavia.ru/forum/152-577-1
Музейный комплекс, это здорово.
А могилы, я считаю, в другом месте, на территории воиской части.


Qui quaerit, reperit
 
Viktor7Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 01:03:22 | Сообщение # 1976
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Kameradschaftsdiebstahl

Обокрал товарища
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 01:06:22 | Сообщение # 1977
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Viktor7,
Цитата Viktor7 ()
Обокрал товарища


Понял. Спасибо!


Qui quaerit, reperit
 
таша5630Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 09:17:23 | Сообщение # 1978
Группа: Поиск
Сообщений: 9
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
- Kameradschaftsdiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest
- Zigarettendiebstahl - 21 Tage geschärftes Arrest

Furunkulosis

Спасибо за информацию!
 
Наталья0686Дата: Четверг, 12 Мая 2022, 18:04:02 | Сообщение # 1979
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Анисимов Павел Дмитриевич 1903 г.р. д. Красное
 
СаняДата: Четверг, 12 Мая 2022, 18:15:30 | Сообщение # 1980
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Наталья0686,
Доброго дня!

Цитата Наталья0686 ()
Анисимов Павел Дмитриевич 1903 г.р. д. Красное

По поводу захоронения я ответил выше.

По поводу записи о смерти ответил Viktor7

Форум идет онлайн, поэтому заданный вопрос и ответ на него на нашем форуме просто элементарно записывается очередными сообщениями.


Qui quaerit, reperit
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 14:45:43 | Сообщение # 1981
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте! Я хотела бы найти больше информации о своем прадедушке - Шаов Шихбан Жамурзович, место рождения: Кабардинская АССР, Баксанский район, с. Заюково (в некоторых источниках - Нальчик), дата призыва: 01.03.1942 г., национальность - кабардинец. Фотография, к сожалению, утеряна.
Бабушка рассказывала, что он служил в 115-й кавалерийской дивизии, был стрелком, но я не нашла подтверждающих данных. Везде записано, что он просто рядовой, красноармеец.

Дело в том, что данные о нем различаются на некоторых сайтах. Изначально было известно, что он просто погиб в бою. Однако далее я нашла архив нашей республиканской газеты "Кабардино-Балкарская Правда", где опубликовали статью с именами солдатов, которые сильно поменяли, поэтому установить их было трудно. Из-за сложности ФИО прадедушки тоже сильно исковеркали, он значился, как Шауфев Шахбан Самурза.

Я поискала в других архивах. Действительно, он оказался там, но история его смерти была совершенно другая. Написано, что он погиб в плену в Ворошиловграде. И не в 1942, а в 1943. Также я нашла его имя в немецком архиве военнопленных Дрездена.
Также на найденной немецкой карточке военнопленного внизу указаны следующие города, в которые он был перемещен. После поиска нашла следующее:

Артемовск - это бывшее название нынешнего города Бахмут (логично , что его пленили в Ворошиловграде и перевезли туда)

следом перевезли в:

Westlager - также нашла, что это был лагерь "Бернройт". Согласно источнику в интернете, тут "с апреля по июль 1942 года и летом 1943 года в лагере размещались войска СС и десантники, а также голландцы, датчане, норвежцы, финны, фламандцы, итальянцы, венгры, турки и монголы. В 1944 году даже Русская освободительная армия генерала Власова или, по крайней мере, ее части находились в Бернройте. Некоторые русские, особенно раненые, которые больше не были пригодны для фронта, остались в Ауэрбахе после войны".

А вот далее я впала в ступор. Ничего не нашла по поводу городка - St. - Ronstat или Konstat. В Германии существует город Констанц, однако больше информации я не нашла. Может, кто-нибудь знает что-то про это?


Прикрепления: 6028196.jpg (95.1 Kb) · 9100227.png (156.1 Kb)


Сообщение отредактировал Карм - Пятница, 13 Мая 2022, 14:46:48
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:05:56 | Сообщение # 1982
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/


Qui quaerit, reperit
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:10:36 | Сообщение # 1983
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/
Qui quaerit, reperit


Здравствуйте! Я рассказала предысторию, чтобы было понятнее о чем идет речь. Главный вопрос: что за место указано в списке перемещений St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:13:22 | Сообщение # 1984
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Карм,
Доброго дня!
От нас что требуется, послушать вами написанную историю, или перевести карточку?
Дайте ссылку на карту пленного в ОБД мемориал:

https://obd-memorial.ru/
Qui quaerit, reperit


Ссылка на ОБД: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300550284
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:18:18 | Сообщение # 1985
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Это Старо-Константинов, город в Хмельницкой обл.
См., например, в ОБД: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения в ОБД проходят и многие другие воины кавказских национальностей с похожими картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:22:48 | Сообщение # 1986
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Это Старо-Константинов
См., например: Карданов Ибрагим 1901 г.рожд.

По дате и месту пленения проходят другие воины кавказских национальностей с аналогичными картами, без оборотной стороны, без внятного регномера пленного


Спасибо большое! Получается, указанный перед этим WESTLAGER тоже скорее всего находится на Украине, а не в Германии?
 
AgniWater71Дата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:25:31 | Сообщение # 1987
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю - смотрите в разделе "Лагеря и лазареты... Украины"

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
КармДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:27:20 | Сообщение # 1988
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()


Группа: Модератор
Сообщений: 6130
Награды: 188  +
Статус: Присутствует
Вестлагерь это Меджибож Хмельницкая обл., на нашем Форуме есть тема по этому лагерю


Спасибо! Не видела, изучу!
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:34:07 | Сообщение # 1989
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Карм ()
Спасибо! Не видела, изучу!

Надо было сразу на наш форум зайти и давно бы все точно знали, не собирая непонятно что в интернете и не выдумывая всякие истории.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 13 Мая 2022, 15:37:00 | Сообщение # 1990
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Карм ()
St. - Ronstat (Konstat), где он находится и т.д. Если есть информация, была бы благодарна.

Это Старо-Константинов



Stalag 355/Z Starokonstantinow
https://www.sgvavia.ru/forum/79-3962-1


Qui quaerit, reperit
 
dmbazhenov95Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 12:14:37 | Сообщение # 1991
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Всю карточку практически расшифровал, возник вопрос:
На первой странице написана дата смерти 16.10.41, а на второй 21.10 и 26.10 еще делались прививки, а 17.11.41 вообще отправлен в лазарет - какой цифре верить? И не могу разобрать слова в графах о болезни и графе о команде (все на 2-ой странице)

https://pamyat-naroda.ru/heroes....7025395


Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 12:15:07
 
СаняДата: Суббота, 14 Мая 2022, 12:57:03 | Сообщение # 1992
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
dmbazhenov95,
Доброго дня!

Цитата dmbazhenov95 ()
На первой странице написана дата смерти 16.10.41


Обработчики карт неверно трактовали записи штампами внизу.
16.10.41 года пленный прибыл из Минска.

Отдельный штамп ниже о смерти неизвестно когда.



17.11.41 года поступил в ревир лагерный.

После этой даты немцы покинули лагерь боясь заразится тифом и вернулись в него весной, посчитали умерших и отправили 27.03.42 года данные списков в статистическую службу.

Получается, что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42

Тема лагеря и захоронения:

Stalag XI D (321) Oerbke

https://www.sgvavia.ru/forum/814-70-1


Qui quaerit, reperit
 
dmbazhenov95Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 13:37:24 | Сообщение # 1993
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное!

Цитата Саня ()
что пленный умер после 17.11.41 но не позднее 27.03.42


Мог ли он в этот промежуток времени теоретически бежать или быть транспортирован в какое-либо другое место?

Просто есть информация от односельчанина, что его видели в 42-ом в лагере где-то в Польше


Сообщение отредактировал dmbazhenov95 - Суббота, 14 Мая 2022, 13:55:41
 
AgniWater71Дата: Суббота, 14 Мая 2022, 13:48:28 | Сообщение # 1994
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
В графе диагноза, возможно, второе слово - oed(em-) "отёчный"/"отёк", но какой именно - не могу разобрать. Первое слово похоже на Körperschwäche "телесная слабость"...

Мысль о побеге или транспортировке, полагаю, исключена. Закрыли на карантин, там была быстрая и массовая смертность.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
RudiДата: Воскресенье, 15 Мая 2022, 13:05:19 | Сообщение # 1995
Группа: Поиск
Сообщений: 45
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,

Существует только одна причина болезни: Körperschwäche = "телесная слабость"

Руди


Сообщение отредактировал Rudi - Воскресенье, 15 Мая 2022, 13:06:08
 
Поиск: