ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) - Страница 63

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12.06.53 | Сообщение # 1861

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

Савлинов Василий Трофимович

Здравствуйте, Наталья!

Цитата NATASHA1574 (

)

вероисповедание

ортодоксальное (то есть православный)

Цитата NATASHA1574 (

)

Вой. часть, Рота

читаю как мотопехота, номера части не наблюдаю

Цитата NATASHA1574 (

)

Штатская профессия

повар + крестьянин

Цитата NATASHA1574 (

)

Был доставлен здоров, раненый, больной

здоров (остальное зачёркнуто)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.42.21

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12.18.36 | Сообщение # 1862

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

Савлинов Василий Трофимович

Цитата NATASHA1574 (

)

место смерти

Умер в рабочей команде №562 ( Grossbeeren ), вот тема : http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-1 в ней гляньте сообщение № 3 (и далее)
http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-167615-16-1327481391 там перскарта пленного с похожей судьбой (пленение июлем 1941 г., есть аналогичные рабочие команды).

Насколько я понимаю (пусть Эксперты поправят, если неточности):
В. Т. Савлинов получил рег. номер в Шталаге № 308.
3.09.1941 г. переведён в Шталаг III С, далее последовательно проходит (он либо его документы) Шталаги III A и III D. Это всё лагеря III округа, и пленный сначала находится в Рабочей команде № 82, а затем № 562, где впоследствии умирает (о чём есть запись на лицевой стороне перскарты).

Сравните также с перскартой пленного, умершего в этой же команде: http://www.sgvavia.ru/forum/150-9002-738677-16-1557061971

Вот В. Т. Савлинов в списках захоронения: (по алфавиту)
https://www.stsg.de/cms...._ru.pdf

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.43.34

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12.34.30 | Сообщение # 1863

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

1. что за цифры в самом верху где идет нумерация от 1 до 25

R.St.A и цифры с годом. С такой записью он по смерти снят с учета в информационной службе вермахта WASt как снятый с учета гражданин России.

Цитата NATASHA1574 (

)

2. какой все же шталаг у него был? и как его перемещали? на карте есть и С, и Д, и А

Шталаг 308, шталаг III C, шталаг III A, последний шталаг III D.

Цитата NATASHA1574 (

)

5. место смерти и захоронения как узнать?

Погиб в рабочей команде 562. О ней http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-1

Цитата NATASHA1574 (

)

6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.

С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13.04.45 | Сообщение # 1864

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

еще можно поискать сведения о нем

Он же?

Савлинов Василий Трофимович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с
Дата и место призыва: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.07.1941
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?

Может, это разные люди, и та же нестыковка с идентификацией, о которой выше упомянул Геннадий.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.48.44

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13.21.39 | Сообщение # 1865

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

Савлинов Василий Трофимович, 1912 г.р.

В документах 1919 год рождения.

Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.49.31

Viktor7

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 16.17.17 | Сообщение # 1866

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

В документах 1919 год рождения.

Списки потерь это ещё не документ. Слишком там много ошибок и слишком много неверной информации.

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19.25.19 | Сообщение # 1867

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Цитата NATASHA1574 ()
еще можно поискать сведения о нем

Он же?

Савлинов Василий Трофимович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с

Надо пробовать узнать его точную дату рождения. Тогда можно будет сказать, один это человек или два.

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 19.49.23 | Сообщение # 1868

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Цитата NATASHA1574 ()
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.

Tatjana4799

Дата: Среда, 26 Августа 2020, 20.13.40 | Сообщение # 1869

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

NATASHA1574,

Цитата Геннадий (

)

Номер донесения 50612
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 10.06.1946
Название источника информации сергачский РВК горьковской обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955702&p=3

Возможно из - за того, что указаны разные года и разные места рождения.

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 01.41.20 | Сообщение # 1870

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Спасибо все кто откликнулся на мое сообщение!!!

я еще не очень поняла принцип работы сайта, пишу второй раз, тк первое сообщение пропало, поэтому если задвоится - извиняюсь.

Цитата AgniWater71 (

)

Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?

Дедушка говорил, что они жили в Сергаче Горьковской области, и брат тоже, кроме того мы русские - не белорусы, почему в карточке указаны сведения о Минске, белорусе и с. Гручи - мне неясно, возможно он просто не хотел расстраивать родных - сейчас можно только гадать.... Отец Василия - Трофим также проживал и родился в Сергаче, поэтому - недоумеваю...

Но во всех данных это он, т.к. в донесениях он пропал в июле 1941, а пленен согласно карточке 1.07.1941, кроме того, дедушка его узнал по фотографии именно с карточки пленного, т.к. ошибки быть не может - это он - несмотря на отметку об обратном.

Я приложу файл, там все что я нашла о Василии из разных источников.

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 01.52.18 | Сообщение # 1871

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

Я приложу файл, там все что я нашла о Василии из разных источников.

почему то доковский файл не хочет прикладываться...

на обл мемориале: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955702&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955749
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=350435013

это все о нем....

Viktor7

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 07.55.22 | Сообщение # 1872

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

NATASHA1574,
В база данных у саксонцев:

https://ru.stsg.de/cms....фамилии

Имеет ли смысл посылать туда запрос, не мне решать.

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 12.09.14 | Сообщение # 1873

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата Viktor7 (

)

NATASHA1574,
В база данных у саксонцев:

https://ru.stsg.de/cms....фамилии

Имеет ли смысл посылать туда запрос, не мне решать.

По большому счету, такие записи у саксонцев уже "барахло".
Ойропа нам в России не помощник.

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 17.29.29 | Сообщение # 1874

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

Дедушка говорил, что они жили в Сергаче Горьковской области, и брат тоже, кроме того мы русские

Прошедшей ночью проверял упоминание фамилии Савлинов на сайте "Память народа". Все они из Сергача.
Еще один русский вернулся домой.
Осталось еще несколько миллионов... На годы поиска.

Tatjana4799

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 20.02.24 | Сообщение # 1875

Группа: Поиск

Сообщений: 1997

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

дедушка его узнал по фотографии именно с карточки пленного, т.к. ошибки быть не может - это он - несмотря на отметку об обратном.

Это самое главное!

Саня

Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 20.04.01 | Сообщение # 1876

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Осталось еще несколько миллионов... На годы поиска.

Это факт, к сожалению.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 01.03.08 | Сообщение # 1877

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Геннадий (

)

Прошедшей ночью проверял упоминание фамилии Савлинов на сайте "Память народа". Все они из Сергача.

Да, интересно, но все Савлиновы наши родственники)

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 01.09.47 | Сообщение # 1878

Группа: Поиск

Сообщений: 5

Статус: Отсутствует

Цитата Tatjana4799 (

)

Это самое главное!

Полностью согласна!

Еще подскажите, пожалуйста, может кто-то знает... я хочу довести дело до конца и на "обл мемориале", на сайте "память народа" привести все записи в соответствие, хочу чтобы достоверная информация была о нем. Куда лучше написать? в архивы где хранятся сведения? или непосредственно на сайт? Спасибо!

Viktor7

Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 08.01.40 | Сообщение # 1879

Группа: Старейшина

Сообщений: 10553

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

я хочу довести дело до конца и на "обл мемориале", на сайте "память народа" привести все записи в соответствие, хочу чтобы достоверная информация была о нем. Куда лучше написать? в архивы где хранятся сведения? или непосредственно на сайт?

У вас есть возможность добавить информацию на ОБД, но нет никакой возможности что-либо изменить.

Вам поддакнут, посочувствуют, пообещают, но никто нигде ничего не изменит...

Дата: Суббота, 29 Августа 2020, 09.24.19 | Сообщение # 1880

Группа: Модератор

Сообщений: 26523

Статус: Отсутствует

Цитата NATASHA1574 (

)

Еще подскажите, пожалуйста, может кто-то знает... я хочу довести дело до конца

Можете создать его страничку здесь https://foto.pamyat-naroda.ru/

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915305788&p=11

Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14.58.14 | Сообщение # 1881

Группа: Администратор

Сообщений: 15012

Статус: Отсутствует

Здравствуйте!
Про синие круги (кольца) - знаю, что они означают. А вот такое красное кольцо - ?

Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 17.12.06 | Сообщение # 1882

Группа: Старейшина

Сообщений: 2620

Статус: Отсутствует

Родной дядя моего отца. Карточку нашел в ОБД Мемориал. Кто может что то сказать по поводу записей в карточке.

Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983

Саня

Дата: Четверг, 05 Ноября 2020, 19.53.09 | Сообщение # 1883

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Адвокат,
Доброго вечера, или утра, Володя!

Цитата Адвокат (

)

Родной дядя моего отца. Карточку нашел в ОБД Мемориал. Кто может что то сказать по поводу записей в карточке.

Скажем всё что на карте и ответим на все дополнительные вопросы.
Но тебе придется посмотреть переводы граф карты пленного, чтобы знать о какой графе идет речь.
Вот переводы названий граф в карте:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Общую информацию можно прочитать на сайте ОБД мемориал в аннотации от операторов ОБД:

Фамилия Федоров
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.12.1920
Место рождения Гагарино
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Ослово
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 37065
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.01.1942
Первичное место захоронения Оберланген
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2266
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300299146&p=2

И к ним наши дополнения:

Федоров Степан Иванович служил красноармейцем в 443 стрелковом полку, так записано с его слов в карте пленного.
В Плен попал в районе деревни Ослово 07.08.1941 года.

По вере православный Рост 162, брюнет, особых примет не имел.
После пленения со сборного пункта был доставлен эшелоном в регистрационный лагерь шестого военного округа Рейха в Stalag VI B Neu-Versen
Тема по лагерю у нас:
http://www.sgvavia.ru/forum/793-544-1
В лагере пленные прошли регистрацию как военнопленные и одновременно карантин с получением прививок. Судя по датам прививок дело происходило уже в начале октября 41 года. Вот записи о прививках от оспы и тифа:

После завершения карантина был отправлен в рабочий батальон военнопленных под номером 126 во вторую роту. Немецкое название Bau.Arb.Batl.126 Oberlangen
Рабочий батальон дислоцировался в городе Оберланген.
Тема по батальону и месту захоронения:

Bau.Arb.Batl.126 Oberlangen
http://www.sgvavia.ru/forum/794-984-1
Это лагерь еще проходит как внешний лагерь от шталага VI C.(Stalag VI C/Z Oberlangen)

Умер в лагере Оберланген 29.01.42 года. Немцы даже указали место смерти в бараке №13.

Это нас ныне ни к чему не относит. Бараков не сохранилось. Сохранилось кладбище военнопленных с общим полем, на котором нет номеров могил ныне.

http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13114

Это штамп о том, что штаб батальона отчитался о смерти пленного отправкой раппорта в учетную службу Вермахта под названием ВАСт.
Отчетный список умерших №47 из лагеря Оберланген отправлен:

ВАСт делает запись вверху карты, что документ получил и русского пленного снял с учета как умершего. Номер документа и дата:

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 06.40.58 | Сообщение # 1884

Группа: Старейшина

Сообщений: 2620

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Скажем всё что на карте и ответим на все дополнительные вопросы.

Саша, огромное человеческое спасибо и низкий тебе поклон за эту информацию по плену.

Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983

Сообщение отредактировал Адвокат - Пятница, 06 Ноября 2020, 06.41.25

Томик

Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 11.47.22 | Сообщение # 1885

Группа: Администратор

Сообщений: 15592

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Умер в лагере Оберланген 29.01.42 года. Немцы даже указали место смерти в бараке №13.

Kreuz 97.
Крест с номером 97.

Tamara

Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 12.57.58 | Сообщение # 1886

Группа: Старейшина

Сообщений: 2620

Статус: Отсутствует

Цитата Томик (

)

Крест с номером 97.

Спасибо за информацию

Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983

Саня

Дата: Пятница, 06 Ноября 2020, 19.48.48 | Сообщение # 1887

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Адвокат,

Цитата Адвокат (

)

огромное человеческое спасибо

Мы на сайте по тематике плена работаем уже много лет, поэтому всегда рады помочь со своей стороны.
Думаю, что и ты в своей профессиональной деятельности рано, или поздно, столкнешься с этой проблематикой. Некоторые вопросы родственники могут решить только доказав родство, а это уже твоя сфера профессиональной деятельности.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 16.28.49 | Сообщение # 1888

Группа: Старейшина

Сообщений: 2620

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Федоров Степан Иванович служил красноармейцем в 443 стрелковом полку, так записано с его слов в карте пленного.
В Плен попал в районе деревни Ослово 07.08.1941 года.

Забиваю в поисковике д.Ослово, выдает что расположена на территории Польши. По карте вроде бы эта деревня расположена недалеко от города Белосток. Белосток к началу войны был нашей территорией.(так назваемый Белостокский выступ) Это что получается что он мог попасть в плен в "Белостокском котле" ?

Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983

Сообщение отредактировал Адвокат - Понедельник, 16 Ноября 2020, 16.29.50