Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, Viktor7, Назаров, Геннадий  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Viktor7Дата: Среда, 26 Августа 2020, 08.31.47 | Сообщение # 1861
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Отсутствует
Цитата irysikvdpo ()
Помогите пожалуйста перевести причину смерти


Colitis - Колит кишечника


С уважением
Виктор
 
NATASHA1574Дата: Среда, 26 Августа 2020, 09.26.36 | Сообщение # 1862
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, Меня зовут Наталья я нашла в просторах интернета карточку военнопленного на своего двоюродного деда Савлинов Василий Трофимович, 1912 г.р. Это точно он, мой дедушка брата узнал по фотографии.
Что не поняла:
1. что за цифры в самом верху где идет нумерация от 1 до 25
2. какой все же шталаг у него был? и как его перемещали? на карте есть и С, и Д, и А
3. не смогла перевести данные в графах вероисповедание, гражданство, Вой. часть, Рота итд., Штатская профессия, Должность
4. почему может стоять прочерк в графах: № в публичном реестре(списки родной страны), Был доставлен здоров, раненый, больной ?
5. место смерти и захоронения как узнать?
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?
7. в каких рабочих отрядах трудился, где и чем занимался
8. Где еще можно поискать сведения о нем

Спасибо большое!
Прикрепления: 0697886.jpg(106.1 Kb) · 0589492.jpg(111.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12.06.53 | Сообщение # 1863
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович

Здравствуйте, Наталья!

Цитата NATASHA1574 ()
вероисповедание

ортодоксальное (то есть православный)

Цитата NATASHA1574 ()
Вой. часть, Рота

читаю как мотопехота, номера части не наблюдаю

Цитата NATASHA1574 ()
Штатская профессия

повар + крестьянин

Цитата NATASHA1574 ()
Был доставлен здоров, раненый, больной

здоров (остальное зачёркнуто)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.42.21
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 12.18.36 | Сообщение # 1864
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович

Цитата NATASHA1574 ()
место смерти


Умер в рабочей команде №562 ( Grossbeeren ), вот тема : http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-1 в ней гляньте сообщение № 3 (и далее)
http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-167615-16-1327481391 там перскарта пленного с похожей судьбой (пленение июлем 1941 г., есть аналогичные рабочие команды).

Насколько я понимаю (пусть Эксперты поправят, если неточности):
В. Т. Савлинов получил рег. номер в Шталаге № 308.
3.09.1941 г. переведён в Шталаг III С, далее последовательно проходит (он либо его документы) Шталаги III A и III D. Это всё лагеря III округа, и пленный сначала находится в Рабочей команде № 82, а затем № 562, где впоследствии умирает (о чём есть запись на лицевой стороне перскарты).

Сравните также с перскартой пленного, умершего в этой же команде: http://www.sgvavia.ru/forum/150-9002-738677-16-1557061971

Вот В. Т. Савлинов в списках захоронения: (по алфавиту)
https://www.stsg.de/cms...._ru.pdf


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.43.34
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Августа 2020, 12.34.30 | Сообщение # 1865
Группа: Модератор
Сообщений: 26254
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
1. что за цифры в самом верху где идет нумерация от 1 до 25

R.St.A и цифры с годом. С такой записью он по смерти снят с учета в информационной службе вермахта WASt как снятый с учета гражданин России.
Цитата NATASHA1574 ()
2. какой все же шталаг у него был? и как его перемещали? на карте есть и С, и Д, и А

Шталаг 308, шталаг III C, шталаг III A, последний шталаг III D.
Цитата NATASHA1574 ()
5. место смерти и захоронения как узнать?

Погиб в рабочей команде 562. О ней http://www.sgvavia.ru/forum/110-1340-1

Цитата NATASHA1574 ()
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13.04.45 | Сообщение # 1866
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
еще можно поискать сведения о нем


Он же?

Савлинов Василий Трофимович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с
Дата и место призыва: Сергачский РВК, Горьковская обл., Сергачский р-н
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.07.1941
Причина выбытия: пропал без вести
https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?

Может, это разные люди, и та же нестыковка с идентификацией, о которой выше упомянул Геннадий.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.48.44
 
AgniWater71Дата: Среда, 26 Августа 2020, 13.21.39 | Сообщение # 1867
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Савлинов Василий Трофимович, 1912 г.р.


В документах 1919 год рождения.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 26 Августа 2020, 14.49.31
 
Viktor7Дата: Среда, 26 Августа 2020, 16.17.17 | Сообщение # 1868
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В документах 1919 год рождения.

Списки потерь это ещё не документ. Слишком там много ошибок и слишком много неверной информации.


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Августа 2020, 19.25.19 | Сообщение # 1869
Группа: Модератор
Сообщений: 26254
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата NATASHA1574 ()
еще можно поискать сведения о нем

Он же?

Савлинов Василий Трофимович
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1919
Место рождения: Горьковская обл., Сергачский р-н, Сергачский с/с

Надо пробовать узнать его точную дату рождения. Тогда можно будет сказать, один это человек или два.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Среда, 26 Августа 2020, 19.49.23 | Сообщение # 1870
Группа: Модератор
Сообщений: 26254
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Цитата NATASHA1574 ()
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.




С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Среда, 26 Августа 2020, 20.13.40 | Сообщение # 1871
Группа: Модератор
Сообщений: 1917
Статус: Отсутствует
NATASHA1574,
Цитата Геннадий ()
Цитата NATASHA1574 ()
6. что за отметка о внесении изменений, почему она перечеркнута и что за надпись "не он 50612с-46с"?

Это советские пометки при обработке трофейной немецкой картотеки после войны. Его немецкий документ сличали с донесениями о потерях и с запросами на поиск не вернувшихся с войны. Первоначально ошиблись с идентификацией по другому человеку, потом поняли, что ошиблись.


Номер донесения 50612
Тип донесения Донесения послевоенного периода
Дата донесения 10.06.1946
Название источника информации сергачский РВК горьковской обл. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955702&p=3

Возможно из - за того, что указаны разные года и разные места рождения.
 
NATASHA1574Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 01.41.20 | Сообщение # 1872
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо все кто откликнулся на мое сообщение!!!

я еще не очень поняла принцип работы сайта, пишу второй раз, тк первое сообщение пропало, поэтому если задвоится - извиняюсь.

Цитата AgniWater71 ()
Жена тоже Наталья, но почему Горьковская область, а в перскарте Минск?


Дедушка говорил, что они жили в Сергаче Горьковской области, и брат тоже, кроме того мы русские - не белорусы, почему в карточке указаны сведения о Минске, белорусе и с. Гручи - мне неясно, возможно он просто не хотел расстраивать родных - сейчас можно только гадать.... Отец Василия - Трофим также проживал и родился в Сергаче, поэтому - недоумеваю...

Но во всех данных это он, т.к. в донесениях он пропал в июле 1941, а пленен согласно карточке 1.07.1941, кроме того, дедушка его узнал по фотографии именно с карточки пленного, т.к. ошибки быть не может - это он - несмотря на отметку об обратном.

Я приложу файл, там все что я нашла о Василии из разных источников.
 
NATASHA1574Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 01.52.18 | Сообщение # 1873
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Я приложу файл, там все что я нашла о Василии из разных источников.


почему то доковский файл не хочет прикладываться...

на обл мемориале: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955702&p=3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56955749
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=350435013

это все о нем....
 
Viktor7Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 07.55.22 | Сообщение # 1874
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Отсутствует
NATASHA1574,
В база данных у саксонцев:

https://ru.stsg.de/cms....фамилии

Имеет ли смысл посылать туда запрос, не мне решать.


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Четверг, 27 Августа 2020, 12.09.14 | Сообщение # 1875
Группа: Модератор
Сообщений: 26254
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
NATASHA1574,
В база данных у саксонцев:

https://ru.stsg.de/cms....фамилии

Имеет ли смысл посылать туда запрос, не мне решать.

По большому счету, такие записи у саксонцев уже "барахло".
Ойропа нам в России не помощник.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
ГеннадийДата: Четверг, 27 Августа 2020, 17.29.29 | Сообщение # 1876
Группа: Модератор
Сообщений: 26254
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Дедушка говорил, что они жили в Сергаче Горьковской области, и брат тоже, кроме того мы русские

Прошедшей ночью проверял упоминание фамилии Савлинов на сайте "Память народа". Все они из Сергача.
Еще один русский вернулся домой.
Осталось еще несколько миллионов... На годы поиска.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Tatjana4799Дата: Четверг, 27 Августа 2020, 20.02.24 | Сообщение # 1877
Группа: Модератор
Сообщений: 1917
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
дедушка его узнал по фотографии именно с карточки пленного, т.к. ошибки быть не может - это он - несмотря на отметку об обратном.

Это самое главное!
 
СаняДата: Четверг, 27 Августа 2020, 20.04.01 | Сообщение # 1878
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Осталось еще несколько миллионов... На годы поиска.


Это факт, к сожалению.


Qui quaerit, reperit
 
NATASHA1574Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 01.03.08 | Сообщение # 1879
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Прошедшей ночью проверял упоминание фамилии Савлинов на сайте "Память народа". Все они из Сергача.


Да, интересно, но все Савлиновы наши родственники)
 
NATASHA1574Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 01.09.47 | Сообщение # 1880
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата Tatjana4799 ()
Это самое главное!


Полностью согласна!

Еще подскажите, пожалуйста, может кто-то знает... я хочу довести дело до конца и на "обл мемориале", на сайте "память народа" привести все записи в соответствие, хочу чтобы достоверная информация была о нем. Куда лучше написать? в архивы где хранятся сведения? или непосредственно на сайт? Спасибо!
 
Viktor7Дата: Пятница, 28 Августа 2020, 08.01.40 | Сообщение # 1881
Группа: Модератор
Сообщений: 9842
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
я хочу довести дело до конца и на "обл мемориале", на сайте "память народа" привести все записи в соответствие, хочу чтобы достоверная информация была о нем. Куда лучше написать? в архивы где хранятся сведения? или непосредственно на сайт?

У вас есть возможность добавить информацию на ОБД, но нет никакой возможности что-либо изменить.

Вам поддакнут, посочувствуют, пообещают, но никто нигде ничего не изменит...


С уважением
Виктор
 
ГеннадийДата: Суббота, 29 Августа 2020, 09.24.19 | Сообщение # 1882
Группа: Модератор
Сообщений: 26254
Статус: Отсутствует
Цитата NATASHA1574 ()
Еще подскажите, пожалуйста, может кто-то знает... я хочу довести дело до конца

Можете создать его страничку здесь https://foto.pamyat-naroda.ru/


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 20 Сентября 2020, 14.58.14 | Сообщение # 1883
Группа: Эксперт
Сообщений: 4760
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!
Про синие круги (кольца) - знаю, что они означают. А вот такое красное кольцо - ?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915305788&p=11


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
АдвокатДата: Четверг, 05 Ноября 2020, 17.12.06 | Сообщение # 1884
Группа: Старейшина
Сообщений: 2612
Статус: Отсутствует
Родной дядя моего отца. Карточку нашел в ОБД Мемориал. Кто может что то сказать по поводу записей в карточке.


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
СаняДата: Четверг, 05 Ноября 2020, 19.53.09 | Сообщение # 1885
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Адвокат,
Доброго вечера, или утра, Володя!

Цитата Адвокат ()
Родной дядя моего отца. Карточку нашел в ОБД Мемориал. Кто может что то сказать по поводу записей в карточке.

Скажем всё что на карте и ответим на все дополнительные вопросы.
Но тебе придется посмотреть переводы граф карты пленного, чтобы знать о какой графе идет речь.
Вот переводы названий граф в карте:
ЛИЦЕВАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte-1.pdf

ОБРАТНАЯ СТОРОНА КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО

http://sgv.ucoz.ru/Lageria/Personalkarte_2.pdf

Общую информацию можно прочитать на сайте ОБД мемориал в аннотации от операторов ОБД:

Фамилия Федоров
Имя Степан
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 18.12.1920
Место рождения Гагарино
Дата пленения 07.08.1941
Место пленения Ослово
Лагерь шталаг VI B
Лагерный номер 37065
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 29.01.1942
Первичное место захоронения Оберланген
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2266
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300299146&p=2

И к ним наши дополнения:

Федоров Степан Иванович служил красноармейцем в 443 стрелковом полку, так записано с его слов в карте пленного.
В Плен попал в районе деревни Ослово 07.08.1941 года.

По вере православный Рост 162, брюнет, особых примет не имел.
После пленения со сборного пункта был доставлен эшелоном в регистрационный лагерь шестого военного округа Рейха в Stalag VI B Neu-Versen
Тема по лагерю у нас:
http://www.sgvavia.ru/forum/793-544-1
В лагере пленные прошли регистрацию как военнопленные и одновременно карантин с получением прививок. Судя по датам прививок дело происходило уже в начале октября 41 года. Вот записи о прививках от оспы и тифа:



После завершения карантина был отправлен в рабочий батальон военнопленных под номером 126 во вторую роту. Немецкое название Bau.Arb.Batl.126 Oberlangen
Рабочий батальон дислоцировался в городе Оберланген.
Тема по батальону и месту захоронения:

Bau.Arb.Batl.126 Oberlangen
http://www.sgvavia.ru/forum/794-984-1
Это лагерь еще проходит как внешний лагерь от шталага VI C.(Stalag VI C/Z Oberlangen)

Умер в лагере Оберланген 29.01.42 года. Немцы даже указали место смерти в бараке №13.



Это нас ныне ни к чему не относит. Бараков не сохранилось. Сохранилось кладбище военнопленных с общим полем, на котором нет номеров могил ныне.



http://www.sowjetische-memoriale.de/index.c....d=13114

Это штамп о том, что штаб батальона отчитался о смерти пленного отправкой раппорта в учетную службу Вермахта под названием ВАСт.
Отчетный список умерших №47 из лагеря Оберланген отправлен:


ВАСт делает запись вверху карты, что документ получил и русского пленного снял с учета как умершего. Номер документа и дата:



Qui quaerit, reperit
 
АдвокатДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 06.40.58 | Сообщение # 1886
Группа: Старейшина
Сообщений: 2612
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Скажем всё что на карте и ответим на все дополнительные вопросы.

Саша, огромное человеческое спасибо и низкий тебе поклон за эту информацию по плену.


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983


Сообщение отредактировал Адвокат - Пятница, 06 Ноября 2020, 06.41.25
 
ТомикДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 11.47.22 | Сообщение # 1887
Группа: Администратор
Сообщений: 14337
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Умер в лагере Оберланген 29.01.42 года. Немцы даже указали место смерти в бараке №13.


Kreuz 97.
Крест с номером 97.


Tamara
 
АдвокатДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 12.57.58 | Сообщение # 1888
Группа: Старейшина
Сообщений: 2612
Статус: Отсутствует
Цитата Томик ()
Крест с номером 97.

Спасибо за информацию


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983
 
СаняДата: Пятница, 06 Ноября 2020, 19.48.48 | Сообщение # 1889
Группа: Админ
Сообщений: 65530
Статус: Отсутствует
Адвокат,
Цитата Адвокат ()
огромное человеческое спасибо

Мы на сайте по тематике плена работаем уже много лет, поэтому всегда рады помочь со своей стороны.
Думаю, что и ты в своей профессиональной деятельности рано, или поздно, столкнешься с этой проблематикой. Некоторые вопросы родственники могут решить только доказав родство, а это уже твоя сфера профессиональной деятельности.


Qui quaerit, reperit
 
АдвокатДата: Понедельник, 16 Ноября 2020, 16.28.49 | Сообщение # 1890
Группа: Старейшина
Сообщений: 2612
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Федоров Степан Иванович служил красноармейцем в 443 стрелковом полку, так записано с его слов в карте пленного.
В Плен попал в районе деревни Ослово 07.08.1941 года.

Забиваю в поисковике д.Ослово, выдает что расположена на территории Польши. По карте вроде бы эта деревня расположена недалеко от города Белосток. Белосток к началу войны был нашей территорией.(так назваемый Белостокский выступ) Это что получается что он мог попасть в плен в "Белостокском котле" ?


Владимир Филиппов
ОБАТО п.п.10385 1981-1983


Сообщение отредактировал Адвокат - Понедельник, 16 Ноября 2020, 16.29.50
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Общая информация по плену » ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1) (Вопросы по графам,штампам и остальному)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz