Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
СаняДата: Воскресенье, 28 Июня 2020, 10:37:07 | Сообщение # 1801
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Орлов лежит в Ламсдорфе.

Цитата Viktor7 ()
Как мог раб. б-н 192 быть одновременно задействован в трёх странах,

Рабочие батальоны делились до 6 рот и роты могли быть задействованы где угодно по отдельности. Про Норвегию придумали операторы. Читать надо карты, а не чушь операторов.
Но тут, по моему мнению, вообще история хиви идет у Максимова

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300742409&p=2


Qui quaerit, reperit
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 14:15:26 | Сообщение # 1802
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Добрый день!

Помогите закончить перевод карточки, рукописный текст не могу перевести

https://pamyat-naroda.ru/heroes....age%3D1

Байгушев Николай Павлович 1918 гр Мигино Сергачский р-н Нижегородская обл

1. Диагноз
2. Название рабочей команды (проверял по спискам, но не нашел под этим номером схожей по написанию)
3. Состояние здоровья при оформлении в плен (ранен, нет и т.д.)
4. текст рядом с печатью "Годен к тяжелым работам" начинается с "An 19.11.1942..."

Спасибо
 
ГеннадийДата: Понедельник, 06 Июля 2020, 14:51:03 | Сообщение # 1803
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
У меня док не открывается.
Желающим прочесть Байгушев Николай Павлович
Год рождения: 02.06.1918


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 14:56:29 | Сообщение # 1804
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
tia180812,
У меня открывается сразу, но я живу в Германии и интернет матершиной не засоряю, может у него от злобы...

По ПК:

1. диагноза не вижу, только запись "общая слабость"

2. Arb.kom. 136 Mohlscheid

3. Ges. - здоров

4. запись - am 19.11.42 im Lagerlazarett Arnoldsweiler verstorben
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15:06:05 | Сообщение # 1805
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Спасибо огромное за помощь
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15:12:08 | Сообщение # 1806
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Arb.kom. 136 Mohlscheid


«VI G Bonn-Duisdorf
136 Kohlscheid Grube V.c..rt»

Получается он был не в К лагере, а все-таки в G Bonn (по первой печати)
А я когда искал-смотрел именно Команды К 326 лагеря
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15:16:20 | Сообщение # 1807
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Также видел информацию из штатлага F человек в этой же команде. Могло быть такое? Время нахождения в команде совпадает. совпадает Команды формировали не из одного лагеря?
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15:22:41 | Сообщение # 1808
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата tia180812 ()
136 Kohlscheid

Вполне возможно, я не проверял. В рукописном читается скорее как Mohlscheid, но не исключено и Kohlscheid. В немецких форумах это привычные разногласия, если обе буквы заглавные. Если вы уверены, что это были раб. команды из Kohlscheid, то так оно и было.
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 15:30:54 | Сообщение # 1809
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
В рукописном читается скорее как Mohlscheid, но не исключено и Kohlscheid


Не уверен поэтому и ищу ответы) Прочесываю форумы
 
Viktor7Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 17:56:01 | Сообщение # 1810
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата tia180812 ()
Также видел информацию из шталага F человек в этой же команде. Могло быть такое? Время нахождения в команде совпадает. совпадает Команды формировали не из одного лагеря?

Команды формировались главным образом из пленных одного лагеря, но по потребности "заказчика". Если работодателю нужны были токари и их в лагере А было недостаточно, то обращались в лагерь Б и брали остальных оттуда. "Заказчик" отвечал за охрану, питание и ночёвку пленных. Откуда они к нему поступали было ему безразлично.
 
tia180812Дата: Понедельник, 06 Июля 2020, 18:04:38 | Сообщение # 1811
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Команды формировались главным образом из пленных


Да тоже нашёл подобную информацию, большое спасибо всем
 
СаняДата: Понедельник, 06 Июля 2020, 20:05:43 | Сообщение # 1812
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
tia180812,
Доброго дня!
Цитата tia180812 ()
Да тоже нашёл подобную информацию, большое спасибо всем

Надеюсь, что с современным захоронением определились сами?

Фамилия Байгушев
Имя Николай
Отчество Павлович
Дата рождения/Возраст 02.06.1918
Место рождения Горьковская обл., Мигино
Дата пленения 27.05.1942
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 55664
Судьба Погиб в плену
Воинское звание сержант
Дата смерти 19.11.1942
Первичное место захоронения Арнольдсвайлер
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977521
Номер дела источника информации 1389
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300625355

Тема современного захоронения:

Мемориал Рурберг (нем.Rurberg)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-2191-1

Захоронение Рурберг (deu.Rurberg) («Неизвестные обретают имена»)
http://www.sgvavia.ru/forum/331-1240-1

И тема лагеря с первичным захоронением:

Stalag VI H Arnoldsweiler
http://www.sgvavia.ru/forum/802-549-1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Июля 2020, 19:51:45 | Сообщение # 1813
Группа: Администратор
Сообщений: 17925
Статус: Отсутствует
А что означают буквы (красным карандашом) A. V. в верхней части ПК1?

(увидела в теме http://www.sgvavia.ru/forum/126-9959-795367-16-1594207498 ):



Не может быть никакой параллели с обсуждением по Нойхаммеру? http://www.sgvavia.ru/forum/835-72-795713-16-1594436938


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 16 Июля 2020, 18:14:45
 
Viktor7Дата: Среда, 15 Июля 2020, 20:10:29 | Сообщение # 1814
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
А что означают буквы (красным карандашом) A. V. в верхней части ПК1?

Arbeitsverwendungsfähig
 
AgniWater71Дата: Среда, 15 Июля 2020, 20:19:58 | Сообщение # 1815
Группа: Администратор
Сообщений: 17925
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Arbeitsverwendungsfähig


Яндекс мне перевёл как "Работа способен использовать". Я понимаю как "пленный, годный к работе, к трудовому использованию".

Может, и в Нойхаммере что-нибудь так сокращали, по работе? Но почему тогда там так много разных вариантов?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 15 Июля 2020, 20:24:38
 
Viktor7Дата: Четверг, 16 Июля 2020, 23:15:32 | Сообщение # 1816
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Может, и в Нойхаммере что-нибудь так сокращали, по работе?

Общепринятое сокращение в немецком для понятия работоспособный - a.v.
 
UtkinДата: Понедельник, 20 Июля 2020, 20:41:03 | Сообщение # 1817
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Прошу помощи, немогу понять в каком месте погиб прадед, на центральной части стоит лагерь IV-B а на обратной стороне написано рабочие отряды Kriegsgefangenenlager Mauthausen-Gusen, можно определить где человек умер?
https://pamyat-naroda.ru/heroes....E%D0%B9

https://cdnc.pamyat-naroda.ru/memoria....062.jpg

еще не могу разобрать штатную профессию


Сообщение отредактировал Utkin - Понедельник, 20 Июля 2020, 20:55:22
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Июля 2020, 20:47:22 | Сообщение # 1818
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Utkin ()
немогу понять в каком месте погиб прадед

Последний лагерь пребывания - Kriegsgefangenenlager Mauthausen-Gusen. По всей вероятности он там и умер.
 
UtkinДата: Понедельник, 20 Июля 2020, 20:56:20 | Сообщение # 1819
Группа: Новичок
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
еще не могу разобрать штатную профессию

Благодарю. еще не могу разобрать штатную профессию
 
Viktor7Дата: Понедельник, 20 Июля 2020, 21:04:56 | Сообщение # 1820
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
Цитата Utkin ()
еще не могу разобрать штатную профессию

Landarbeiter - крестьянин, сельхоз-рабочий
 
ГеннадийДата: Вторник, 21 Июля 2020, 18:27:39 | Сообщение # 1821
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Прошу помощи в прочтении и переводе первого и четвертого слов в записи о наказнии 24-ю часами строго ареста.
https://pamyat-naroda.ru/heroes....%3D1916
http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-659493-16-1510815154
...bei Vernehmung ...


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 21 Июля 2020, 18:54:39 | Сообщение # 1822
Группа: Администратор
Сообщений: 17925
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
четвертого


gelagen?
Gelage "пирушка, попойка"


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 21 Июля 2020, 18:57:13
 
AGДата: Среда, 22 Июля 2020, 00:33:01 | Сообщение # 1823
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
gelagen?
Gelage "пирушка, попойка"
Hat gelogen- При допросе врал.
 
Yarik1Дата: Среда, 22 Июля 2020, 09:51:50 | Сообщение # 1824
Группа: Поиск
Сообщений: 21
Статус: Отсутствует
Добрый день, уважаемые форумчане!
Меня интересует, что означает круглый штамп с цифрой на карточке военнопленного?
А также, зачем ставились такие штампы?

Источники :
1) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300181769
2) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300485781
3) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300248809
4) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300202873
С уважением, Ярослав!
Прикрепления: 1698664.jpg (4.6 Kb) · 0970769.jpg (3.1 Kb) · 7340445.jpg (3.7 Kb) · 0232917.jpg (3.7 Kb)
 
irysikvdpoДата: Четверг, 23 Июля 2020, 01:06:41 | Сообщение # 1825
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Верно. Сбежал находясь на работах в Регенвальде.
Бегал два дня. 14.12.42 сбежал, а 16.12.42 поймали и вернули в лагерь.
Получил 28 суток ареста. После ареста пришлось в лазарете лечить.
Регистрацию в плену проходил в шталаге 302 (II-H) в Баркенбрюге/
Дальше в распределительный на работы лагерь II-B в Хаммерштайне.
Из Хаммерштайна (шталаг II-B), в Норвегию, в рабочий батальон 187.
Ныне лежит на мемориале острова Тьотта, причем на участке А. Это участок с индивидуальными могилами. Он должен быть в списках мемориала с могилой №99

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300930030
Здравствуйте, хотела еще раз уточнить, правильно ли я все поняла.
После регистрации в стационарном лагере Stalag 302 (II H) получил лагерный номер 20319. Далее 22 апреля 1942 года он был отправлен дальше в распределительный лагерь Stalag II B (315) в Хаммерштайне (сейчас это место в Польше называется Зарне Жлуковски (это же Чарне?) (Czarne Czluchowski) на работы (Фирма Дикерхоф & Видман, Рюденвальде (ныне Дарлово, Польша) район Шлаве (Славиенски).
14 декабря 1942 года находясь на рабских работах в ??? Регенвальде провинции Восточная Померания 3-го рейха (ныне бывший восточнопрусский город Регенвальде является польским городом Реско) ????? Сергей предпринял попытку бегства.
4 января 1943 года Сергея и других военнопленных загнали в трюмы грузовых кораблей и отправляли из Хаммерштайна (шталаг II-B) в Северную Норвегию. Сергей попал в рабочий батальон военнопленных 187. Он, судя по всему, возводил укрепления в Будё (северная Норвегия Saltfjord.) и производил какие-то работы на тамошнем аэродроме. Изначально похоронен на кладбище военнопленных в Бреннае Северная Норвегия.
В 1951 году из Северной Норвегии Сергей был перезахоронен на Международном воинском кладбище на о. Тьётте (северная Норвегия, губерния Норланд, коммуна Алстахауг).
Поправьте меня если где то в этих названиях я допустила ошибки. Запуталась с Регенвальде. (ныне это Дарлово или Реско?). Зарне и Чарне я так понимаю это одно и тоже, только произношение разное. Спасибо.
Прикрепления: 6972045.jpg (128.8 Kb) · 6822047.jpg (119.1 Kb)
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 20:27:15 | Сообщение # 1826
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Друзья, помогите прочитать штампы. Заранее благодарна.


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272211232


 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 21:01:47 | Сообщение # 1827
Группа: Администратор
Сообщений: 17925
Статус: Отсутствует
Татьяна, верхний красный - наверное, - "годен для тяжёлого труда (I степень)"? Вроде бы про "лёгкий труд (III степень)" было в одной из тем: помню, Вам отвечал Геннадий. А здесь что-то родственное schwer "тяжёлый".

Нашла ссылочку:
http://www.sgvavia.ru/forum/832-4269-663762-16-1513085509 и два последующих сообщения


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 26 Июля 2020, 19:18:00
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 21:07:41 | Сообщение # 1828
Группа: Администратор
Сообщений: 17925
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
про "дойче Фрауен"


Это чёрный, со стандартной датой указа (или как там это называлось?) от 10 января 1940 года.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 24 Июля 2020, 21:45:48
 
AgniWater71Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 21:25:32 | Сообщение # 1829
Группа: Администратор
Сообщений: 17925
Статус: Отсутствует
Татьяна, вот подобный большой красный штамп:
http://www.sgvavia.ru/forum/30-73-4737-16-1242725091

Похоже, "приёмная" медкомиссия по труду

И логично, что у двух штампов одинаковые чернила: комиссия посмотрела (штамп) и приняла решение по максимальной трудоспособности (второй штамп).
На фото в ПК 1 и вправду крепкий коренастый мужик, тракторист... Но, видимо, на этом тяжком труде всё же надорвался и попал в госпиталь; потом опять погнали на работу...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Пятница, 24 Июля 2020, 21:38:29
 
Tatjana4799Дата: Пятница, 24 Июля 2020, 21:51:16 | Сообщение # 1830
27.04.1961 - 28.04.2022
Группа: Поиск
Сообщений: 1994
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Правый штамп - про "дойче Фрауен", ...ясно что.

Валентин, спасибо огромное за выделение!!!!!
Насмотрелась - всё плывёт в глазах...
 
Поиск: