Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
Андрей0180Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 14:59:11 | Сообщение # 2011
Группа: Друзья СГВ
Сообщений: 7
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Причина смерти (диагноз) после an - не могу сообразить

Похоже, что написано teper - температура, жар.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 24 Июля 2022, 21:31:42 | Сообщение # 2012
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата Андрей0180 ()
Похоже, что написано teper - температура, жар.

Нет, Валентин прав: диагноз Sepsis


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 18:04:07 | Сообщение # 2013
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Здравствуйте, уважаемые эксперты!
Прошу Вашей помощи в расшифровке карточки моего прадеда Ярового П.И.

Фамилия Яровой
Имя Павел
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст__.__.1917
Место рождения Краснодар
Дата пленения 15.05.1942
Лагерь шталаг VI K (326)
Лагерный номер 43168
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 24.03.1943
Первичное место захоронения Дорстен
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1928
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300203639
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 18:05:27 | Сообщение # 2014
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
Вероисповедание?
Пленён 15.5.42 в Керчи?
Гражданская специальность?
На оборотной стороне:
- какую прививку ему сделали 22.7.42?
Правильно ли я поняла,зарегистрирован Яровой П.И. был в Шталаг 326, 6.8.42 переведен в Шталаг VI F в Бохольте, 15.8.42 направлен в рабочую команду в Эссен, 10.12.42 возвращён в Бохольт?
Как понять,чем занималась его рабочая команда?В записи о смерти написано Дорстен и ещё что-то,какова причина смерти?
 
AGДата: Среда, 17 Августа 2022, 20:16:11 | Сообщение # 2015
Группа: Эксперт
Сообщений: 477
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Вероисповедание?
Пленён 15.5.42 в Керчи?
Гражданская специальность?

Православие,Керчь, Крафтфарер,От Тифа.
 
zerber1976Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21:58:17 | Сообщение # 2016
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Военнопленный Темиргазин Канафия Гатаулинович.https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659
Снова здравствуйте. Извините,что возможно неправильно спрашиваю и не там-говорите и я исправлюсь. Саше большое спасибо, огромное просто за помощь
Он реально помогает и объясняет.
А сам я вот ничего по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот. Помогите разобраться?
1 Причину смерти ненашел
2.непонятно: на первой карточке ейнганг29.6.42-это что?
3. Я так понял,почитав здесь,что карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты?
15.6.59 и 22.55?
4.круглве печати: 53 а вторая неясно
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ
6 и самое главное: полное фото карточек где можно взять?
Прикрепления: 9896675.jpg (121.0 Kb)
 
zerber1976Дата: Среда, 17 Августа 2022, 21:59:45 | Сообщение # 2017
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
И ПО ФОРУМУ... Можно смайлы отодвинуть? Неудобно блин. Тут такое дело,а я словно смеюсь над этим...
 
ИринаКДата: Среда, 17 Августа 2022, 22:22:37 | Сообщение # 2018
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
AG, спасибо Вам большое!!
 
MSDNO_17Дата: Среда, 17 Августа 2022, 22:27:50 | Сообщение # 2019
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитата zerber1976 ()
полное фото карточек где можно взять?


ID 300146109

Фамилия Темергазин
Имя Конапя
Отчество Гата
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Северо-Казахстанская обл.
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 19.08.1942
Первичное место захоронения Фюрстенберг
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 1721

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300146109&p=1





ID 301210659

Фамилия Теммердазин
Имя Конопья
Отчество Гата
Дата рождения/Возраст 25.06.1908
Место рождения Казахская ССР, Джельтав
Дата пленения 10.10.1941
Место пленения Тула
Лагерь шталаг III B
Лагерный номер 65074
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти __.08.1942
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 104

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210659


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 00:58:05 | Сообщение # 2020
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата ИринаК ()
Как понять,чем занималась его рабочая команда?

Здравствуйте!

Заводы Круппа (сталелитейное и смежные производства)
https://www.sgvavia.ru/forum/796-3959-1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300357302&p=2

Fríedrich Krupp AG
https://ru.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Krupp_AG_Hoesch-Krupp

Раумерштрассе

"Доктор Х. [Гольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным из всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т.д.
https://werle.rewi.hu-berlin.de/KRUPP-Case%20Judgment.pdf
доступен автоматический перевод на русский https://translated.turbopages.org/proxy_u....ent.pdf

"Основным заводом концерна была Gusstahlfabrik, расположенная в Эссене, штаб-квартире предприятия. Gusstahlfabrik известен в документах как Завод по производству литой стали, название которого было взято от первоначального завода, ставшего ядром предприятия Krupp. Однако название вводит в заблуждение. Это была не фабрика, а состояла из 80-100 заводов, расположенных в Эссене. Мы считаеминеобходимым подробно остановиться только на этом заводе, и для удобства мы иногда называем его заводом по производству литой стали... Принимая, как это делает защита, август 1943 года в качестве ключевой даты, достаточно сказать, что в то время из общего числа от 70 до 76 тысяч рабочих, занятых в Эссене, 2412 были военнопленными, а 11 557 - иностранными гражданскими рабочими.
с. 41

Шредтер... показал, что
в 1943 году из 11 000 сотрудников Germaniawerft было 1500 военнопленных, и что максимальное число занятых там в любое время составляло примерно 2000 человек, в том числе от 400 до 500 французов, 200 голландцев и остальные русские... Шредтер сделал для обвиняемых все, что мог. Он пытался создать впечатление, что в Эссене военнопленные не использовались в производстве вооружений или, по крайней мере, что он их не видел.В отличие от этого, защита представила письменные показания Ганса Яуха, который с июня 1942 года был командиром Шталага VI-F в Бохольте. Этот Шталаг имел юрисдикцию в отношении найма военнопленных в районе Эссена.
с. 45

В записке от 24 октября 1942 года, сделанной Трокелем, сотрудником Krupp, Леманну, которая
также была доведена до сведения обвиняемого И.Н., сообщается о телефонном разговоре с главным военным врачом шталага Бохольт, доктором Хольштейном. Этот шталаг осуществлял надзор за военнопленными в районе Эссена. Разговор касался условий в лагере Раумерштрассе и возник благодаря усилиям Круппа вернуться к шталаг некоторые из физически непригодных русских военнопленных. В отчете говорится, что... —"Доктор Х. [Хольштейн] горько жаловался, что лагерь на Раумерштрассе был единственным среди всех лагерей, находящихся под их юрисдикцией, в котором всегда было наибольшее количество больных заключенных. Он мог только предположить, что это было связано с питанием в лагере, управлением лагерем и т. Д. Это правда, что условия в лагере уже улучшились, но там по-прежнему был самый высокий уровень заболеваемости... Он попросил нас, со своей стороны, сделать все возможное для улучшения условий, особенно в отношении питания в лагере на Раумерштрассе ".В октябре 1942 года доктор Топпессер с завода drop forge, заметив, что русские военнопленные, прибывшие туда на лечение, "показали ужасающее плохое питание", указал, что в шахте поблизости "питание военнопленных
, очевидно, было довольно хорошим, несмотря на их тяжелую работу под землей" и что это произошло из-за того, что "шахта закупила огромное количество шведской репы в качестве
дополнительного сырого корма для них", что привело их в хорошее состояние. Эта информация была передана ответчику Леманну.
с. 48


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 01:50:56 | Сообщение # 2021
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата zerber1976 ()
по карточке понять не могу: она ещё и какая то обрезанная,и цвет не тот

Здравствуйте!

По Вашему пленному есть 2 карты:

1. Карта ПК-1
https://ru.stsg.de/cms....nalkart
2. Зелёная (транзитная) карта
https://ru.stsg.de/cms....rtochka

Цитата zerber1976 ()
Причину смерти ненашел

причина смерти не указана

Цитата zerber1976 ()
карандашом писали послевоенные переводчики? Что означают их даты?
15.6.59 и 22.55?
4.круглве печати: 53 а вторая неясно
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ

это всё пометки послевоенных переводчиков, они сопоставляли архивы, видимо - не смогли найти информацию; некоторые сведения в картах пленных могут быть недостоверными, да и наши военные архивы неполные...
место службы так и неясно, единственный доступный советский документ - послевоенный (по уточнению потерь)
https://pamyat-naroda.ru/heroes....ns%3D1&


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ИринаКДата: Четверг, 18 Августа 2022, 07:52:22 | Сообщение # 2022
Группа: Поиск
Сообщений: 16
Статус: Отсутствует
AgniWater71, благодарю Вас и всех экспертов форума за помощь!Это потрясающе,что есть люди,которые занимаются таким важным делом!
 
MSDNO_17Дата: Четверг, 18 Августа 2022, 15:09:17 | Сообщение # 2023
Группа: Эксперт
Сообщений: 1663
Статус: Отсутствует
zerber1976,
Цитата zerber1976 ()
5Место службы 2 ст.полк и надпись НЕТ

Вполне вероятно, кто-то из родственников посылал анкету с запросом на розыск, и проверка по картотеке рядового и сержантского состава оказалась безрезультатной. Что нашло отражение в бесцеремонной записи прямо на документе.

Осторожно предположу, что Тимергазин Ханафия Гатаулинавич воевал на тульском направлении в составе 238-й стрелковой дивизии. Т.к. дивизия формировалась в Казахстане, и боец призван в период ее формирования. Сам родом из Казахстана. Эта дивизия принимала участие в обороне Алексина и Тулы.

Тимергазин Ханафия Гатаулинавич
Дата рождения: __.__.1908
Место рождения: Казахская ССР, Акмолинская обл., Кокчетавский р-н, Джельтауский с/с, к/з 12 октября
Дата призыва: 25.07.1941 Кокчетавский РВК, Казахская ССР, Северо-Казахстанская обл., Кокчетавский р-н
Дата призыва: 25.07.1941
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: __.12.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 58
Опись ист. информации: 977520
Дело ист. информации: 247

В связи с этим номер части в карте военнопленного - 2- указывает, вероятно, все же не на номер полка, но батальона, роты и т.п.

Воспоминания: Волков Василий Юлианович. От Тулы до Курляндского полуострова. По боевому пути 30-й гвардейской Рижской Краснознаменной стрелковой дивизии http://militera.lib.ru/memo/russian/volkov_vj/01.html


Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...

Сообщение отредактировал MSDNO_17 - Четверг, 18 Августа 2022, 15:10:13
 
Voldemar9654Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 15:58:13 | Сообщение # 2024
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Здравствуйте.

Хотел бы обратиться за помощью расшифровать часть данных (см. фото) моего деда, который никогда не рассказывал об этом.
Красным я специально обвел вопросы не понятные мне:
- почему написано ахтунг
- 13 штамп что означает
- почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш
- внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"?
далее вторая сторона:
- VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь?
- 656 RZ Constant - что это ?

Далее с Вашей точки зрения как можно было бежать из г. Ольштын летом 1944, пройти 200-300 км до линии фронта, перейти ее и еще пройти НКВД фильтрацию и с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?

Имеет ли смысл обратиться в архив или откажут?





Прикрепления: 6198708.jpg (109.3 Kb) · 1585421.jpg (102.2 Kb) · 2580806.jpg (105.5 Kb)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 18:39:09 | Сообщение # 2025
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Voldemar9654,
здравствуйте!

Пока навскидку

Цитата Voldemar9654 ()
13 штамп что означает

Это штампик-номер послевоенного советского обработчика карт

Цитата Voldemar9654 ()
почему написано ахтунг

Наверняка запись связана с побегом, тот же красный карандаш, другой информативности не несёт.

Цитата Voldemar9654 ()
почему поставили шатмп familienstamp, тогда как в других карточках такое редко встретиш

В разных лагерях в разные времена были разные варианты заполнения.

Цитата Voldemar9654 ()
внизу на немецком если я правильно перевел "бежал и не был пойман"?

да

Цитата Voldemar9654 ()
VI-A - что это такое? Предыдущий лагерь?

Наоборот. Прошёл регистрацию в I округе, а затем переведён в шталаг VI A и направлен в его рабочую команду, откуда и бежал

Цитата Voldemar9654 ()
656 RZ Constant - что это ?

656 R (русская) - это номер рабочей команды, далее наименование пункта дислокации или предприятия, тут надо время посмотреть-подумать...



Шофёр и слесарь - очень ценные специальности
У меня есть идея-фикс, что профессия слесаря увеличивала шансы выжить в плену


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 18:48:26 | Сообщение # 2026
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
656 RZ Constant - что это ?

z. Constant.

вообще, странно, что z не заглавная, причём регулярно так в перскартах

Это угольная шахта Константин (Zeche "шахта")
https://herne-damals-heute.de/bergbau....stantin

Рабочая команда с близким номером 657 - тоже в Херне, шахта Плуто
https://www.sgvavia.ru/forum/792-6160-1
АК (Arbeitskommando - рабочая команда) 658 - тоже шахта: AK 658 R - Zeche Teutoburgia . Herne -Börnig
https://www.sgvavia.ru/forum/792-2115-1
АК 659 - шахта Zeche Julia в Херне
https://www.sgvavia.ru/forum/792-6175-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 19:38:02 | Сообщение # 2027
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
лагерь

Алленштайн (это тот же Ольштынек - Хоэнштайн)
geprüft "проверен" в такие-то даты...
находился на неких работах - команда 1/218
В августе 1943 отозван в головной лагерь шталаг I B, получил прививку (от брюшного тифа и паратифов) - получил для того, чтобы вскоре (через шталаг I A?) отправиться на работу в VI округ в шахту



рабочие команды от шталага I B нумеровали и записывали именно так, например
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300087259&page=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21:04:34 | Сообщение # 2028
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
бежать из г. Ольштын летом 1944

бежал из Херне


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21:31:24 | Сообщение # 2029
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Спасибо большое за любую информацию. Дай Бог Вам здоровья.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21:39:58 | Сообщение # 2030
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Цитата Voldemar9654 ()
бежать из г. Ольштын летом 1944

бежал из Херне

Да, с таким побегом история необычная, если действительно уже осенью 1944 г. добрался до своих... из Херне путь более чем неблизкий


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21:44:42 | Сообщение # 2031
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Херне путь более чем неблизкий

Мы сами в шоке. Боюсь отцу своему рассказывать (74г) даже он не знает. Т.е дед никогда не рассказывал.
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21:50:14 | Сообщение # 2032
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
В советском документе цифры невнятные, может это номера приказов такие? и вообще это небрежно списано с военного билета, да и там бывает ошибок тьма

Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.

На немецком сайте Архивы Арользена, где выложено немало документов по узникам концлагерей, данных не нахожу
https://collections.arolsen-archives.org/en....771&p=0

Ищите ФПД
https://www.sgvavia.ru/forum/30-3335-1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 27 Сентября 2022, 21:54:20 | Сообщение # 2033
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
с осени 1944 быть зачисленным в ряды военнослужащих и закончить войну?

об этом в советском документе информации как раз нет, там указана служба только в 1941 г.

41 сп (так в карте пленного) 84 сд - прослеживается
а вот что за 156 ап ?

Ну то есть был такой артполк конечно
https://obd-memorial.ru/html....ties=19

похоже, 156-й тяжёлый корпусной артиллерийский полк

но как 156 ап с 84 сд монтируется?
https://ru.wikipedia.org/wiki....B%D0%BA
https://rkka.wiki/index.p....8%D1%8F
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F
В общем-то, ТВД у них один, отступали примерно в одном направлении, с разбросом, конечно. Про артполк информации очень мало, возможно его остатки и передали в дивизию в рабочем порядке. Место пленения (станция Поставы) не противоречит ничему.
Пленные с близкими регномерами пленены чуть раньше в Вильно (Вильнюс)
https://obd-memorial.ru/html....ties=27

а вот - бывший пленный указывает местом службы 156 ап 13 сд
для 13 сд (1-го форм) прослеживается та же география
https://ru.wikipedia.org/wiki....%D1%8F)

Отход из Замброва и Ломжи примерно через Белосток, Волковыск и далее с разбросом - севернее (преимущественно) и южнее Минска, судя по местам пленения воинов 156 ап https://obd-memorial.ru/html....ties=19

Если смотреть место пленения Н. Шестакова Поставы (оно названо не только у него), то с 156 ап оно монтируется чуть логичнее, чем с 84 сд, но всё могло перемешаться при отступлении

Предположу, что сначала 156 ап действовал совместно с 13 сд (Замбров, Ломжа), а впоследствии часть воинов отступала совместно с 84 сд.
Видимо, Н. Шестаков служил в 156 ап (не исключено, что водителем), а затем, с утратой техники, влился в состав 41 сп 84 сд и фактически попал в плен пехотинцем.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 09:29:14 | Сообщение # 2034
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
мог быть освобождён в мае 1945.

Спасибо Вам большое. Для нашей семьи это очень важно.
Отец говорит, что однажды сказал без подробностей, что был в плену а потом служил водителем. Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но, как такое возможно вернуться до линии фронта на момент 1945 года пройдя сотни километров????????????????
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 09:41:34 | Сообщение # 2035
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата Voldemar9654 ()
Скорее всего все таки вариант заключения вплоть до 1945 года исключается. Но,

Наоборот, мне такой вариант представляется более вероятным, чем быстрый путь сквозь всю Германию

Цитата AgniWater71 ()
Не исключён вариант, что сбежал и был пойман, а в перскарте сделали "маскировочную" запись, что не пойман (такое практиковалось), - и отправили в концлагерь. Не в шталаг, а наказание - в какой-нибудь концлагерь (ведомство СС). Тогда вполне мог быть освобождён в мае 1945.

Это очень частая история для 1944 года
Но без документов это пустые разговоры.

Попытайтесь найти Фильтрационно-проверочное дело: может быть в УФСБ или гос. архиве - по месту рождения и/или призыва и/или послевоенного проживания воина, а также в РГВА (поскольку проживал в Москве, а УФСБ по Москве и Моск.обл. передало часть документов по бывшим пленным в РГВА).
Призыв вижу в Москве, как и послевоенный дом. адрес. Первым делом обращайтесь в УФСБ по Моск. и в РГВА. УФСБ (можно по электронке) должно ответить быстро, в течение месяца. В РГВА будьте понастойчивее, они любят тянуть резину годами.

У тех, кто воевал после плена, как правило, имеется награда медаль "За Победу над Германией". И в военном билете (в карточке) была бы вписана воинская часть.

Возможно, имеет смысл обратиться в Куйбышевский РВК г. Москвы, вдруг найдутся дополнительные документы по демобилизации.

Можно попытаться по электронке запросить немецкие Архивы Арользена, на сайте у них выложены далеко не все документы, в том числе по побегам и концлагерям.

Пожалуйста, сообщите нам о результатах


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Voldemar9654Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 15:01:45 | Сообщение # 2036
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пожалуйста, сообщите нам о результатах

Да, конечно. Еще раз спасибо.
 
AgniWater71Дата: Среда, 28 Сентября 2022, 16:39:40 | Сообщение # 2037
Группа: Администратор
Сообщений: 17876
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
В советском документе цифры невнятные, может это номера приказов такие?

Нет, это всё-таки именно даты (промежутки)! Подобное встречала в УПК офицеров. Это даты всего боевого пути дивизии. В данном случае 84 сд

16.07.41 - 10.08.42
22.08.42 - 5.02.43
9.07.43 - 4.09.44
3.11.44 - 9.05.45

"В действующей армии с 22.06.1941 по 10.08.1942, с 22.08.1942 по 05.02.1943, с 09.07.1943 по 04.09.1944 и с 03.11.1944 по 09.05.1945."
84 сд Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki....8%D1%8F

Особенности военного учёта. Формальность. К реальной судьбе Н. Шестакова эти даты по сути не относятся.
Теперь почти уверена, что после побега был пойман и помещён в концлагерь.
Поскольку москвич, высоки шансы, что ФПД (или выдержки из него) сохранилось. В РГВА или в УФСБ.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
jul_kinДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 09:32:15 | Сообщение # 2038
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Добрый день! Помогите, пожалуйста, разобраться! Мой прадед, Лобанов Валентин Иванович 1896 г.р. (иногда встречается 1890 г.р) попал в плен. Из одного лагеря, как я поняла, его перевели в другой лагерь (как он смог выжить там два года - не представляю). Но какова его дальнейшая судьба? Где можно поискать информацию?
Заранее благодарю, если ответите...
Прикрепления: 6933920.jpg (87.2 Kb) · 4621967.jpg (107.6 Kb) · 5205286.jpg (53.4 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 10:07:24 | Сообщение # 2039
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения г. Великие Луки
Дата и место призыва 06.07.1941 Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 215
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57434759

Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1896
Место рождения Калининская обл., Великолукский р-н, г. Великие Луки
Дата и место призыва Бауманский РВК, Московская обл., г. Москва, Бауманский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Название источника донесения ВК г. Москвы
Номер фонда источника информации Люблинский ОВК
Номер дела источника информации 11000930
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1157670043

Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.01.1896
Место рождения Калининская обл., г. Великие Луки
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Вязьма
Лагерь шталаг 352, шталаг VI K (326)
Лагерный номер 5130
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 сп
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 47028_1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978049564

Фамилия Лобанов
Имя Валентин
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 23.01.1896
Место рождения Московская обл., г. Москва
Дата пленения 12.10.1941
Место пленения Смоленская обл., Вязьма
Лагерь шталаг VI K (326), шталаг 352
Лагерный номер 5310
Судьба попал в плен
Последнее место службы 21 полк
Воинское звание рядовой
Название источника донесения РГВА
Номер фонда источника информации 517
Номер описи источника информации 1
Номер дела источника информации 92212
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1978097358


Qui quaerit, reperit
 
jul_kinДата: Четверг, 29 Сентября 2022, 10:24:28 | Сообщение # 2040
Группа: Поиск
Сообщений: 5
Статус: Отсутствует
Да, спасибо. На мемориале я это всё видела. Сканы я в предыдущем сообщении прикрепила как раз.
А как узнать, куда он делся из лагеря 326? У вас больше опыта в таких поисках. Нашла в интернете списки погибших в этом лагере, там около 14 тысяч человек, но его там нет. Может быть хоть небольшой шанс, что он остался жив?


Сообщение отредактировал jul_kin - Четверг, 29 Сентября 2022, 10:25:27
 
Поиск: