Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 16:59:12 | Сообщение # 244
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зинаида6152, Мы тут понаписали много букв. Лагерь пленных был в Соппикюля, а лазарет был в Хелюля. Ваш умер в лазарете, там и захоронен в Хелюля на лазаретном кладбище. А тех, кто умер в лагере Соппикюля, перенесли в Сартовалу, ибо поселка больше нет. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 17:22:29 | Сообщение # 245
Группа: Поиск
Сообщений: 46
Статус: Отсутствует
Скажите пожалуйста , а по пропавшему без вести, можно хоть что-то узнать? Может хоть номер полка, род войск, не знаю... Или скорее всего надо делать запрос в архив?
Фамилия Прошин Имя Александр Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1905 Место рождения Ульяновская обл., Новоспасский р-н, с. Комаровка Дата и место призыва 29.06.1941 Ново-Спасский РВК, Ульяновская обл., Ново-Спасский р-н Воинское звание красноармеец Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.02.1942 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 745
Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 17:26:00 | Сообщение # 246
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Зинаида6152, по Прошину заведите персональную тему в разделе пропавших. https://www.sgvavia.ru/forum/275 По пропавшему сказать,это ещё страниц на пять.) Такие уж у нас сказители. Qui quaerit, reperit
Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 17:57:23 | Сообщение # 248
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Это была деревенька рядом с поселком Хелюля
Вот что краеведы пишут про БМ Хелюля:
"Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых." https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya
Хелюля стоит на железной дороге, Соппикюля должна быть там где-то поблизости. Кирпичный завод ориентир примерный...
"завод стоял где часть солдат была,сейчас там полигон электриков каких-то. ...не доходя до дома Лесоненых" https://vk.com/wall-189898284_174
Похоже, что кирпичных заводов там было два, разные хозяева, сохранилась реклама тех лет.
…возле д. Хелюля в 1895 г. открылся кирпичный завод «Аньяла» торговца А. Пярссинена. В 1897 г. он обанкротился, о чем писали в газете «Ладога», №33, 28.04.1897. Среди продаваемого имущества числился и кирпич – 100 тыс. штук. Следующим владельцем завода «Аньяла» был Оскар Алопеус, который продал завод в 1901 г. М. Корнилову за 1345 марок. В 1906 г. владельцем завода стал М. Йормакка, а в 1915 – 1917 гг. - Й Йормакка. В местечке Раутакангас в 1900 г. открылся кирпичный завод Э. Мякинена, Э. Бострёма и А. Аспегрена… В 1902 г. завод обанкротился и его выкупил архитектор Й.О. Леандер. С 1921 г. до Зимней войны завод работал в состав АО «Хелюля». … К 13 августа 1940 г. завод был восстановлен (относился к Питкярантскому целлюлозному заводу), до 1 октября здесь было изготовлено 279 тыс. сырцовых кирпичей, начинался их обжиг». После Великой Отечественной войны кирпичный завод в составе СМЛК действовал до 1970-х гг. По материалам из книги М. Попова Путеводитель по кирпичным заводам Олонецкой и Выборгской губерний. ИД «Инкери» СПб, 2022 г.
Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 18:12:31 | Сообщение # 249
Группа: Администратор
Сообщений: 17993
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Лагерь пленных был в Соппикюля, а лазарет был в Хелюля.
Не хотелось бы усложнять тему, но лагерь 14 не был в Соппикюля.
ЦитатаAgniWater71 ()
на 20.08.1941 лагерь 14 находится в районе Сортавалы, на 10.02.1943 лагерь 14 располагается в Хелюле, а на лето 1944 в Рийтасенсуо в районе Керимяки...
Клюкин сначала был зарегистрирован в лагере 14, который на тот момент находился в Сортавале, видимо в его юго-восточной части. Затем Клюкина по болезни отправили в госпиталь 69 в Хелюля, где он и умер.
А лагерь 14 перебазировался в Хелюля, видимо, в 1943 году - числится там с 10.02.1943 https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-996382-16-1744447899 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Харлу; Яаккиман, кладбище; Куркиеки, Элисенваара, Сювяоро; Дно залива; Сортавальское сельское поселение (Хиилиниеми, Сопикюля, главное лагерное кладбище, военный караульный тир); Вяртсиля
Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 19:07:22 | Сообщение # 253
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Не могËм, а мОгем
Военком всё равно тему не прочитает. Ему на пальцах родственники должны обьяснить, что пленный умер в госпитале №69 (это написано в карте) в Хелюля и там захоронен. И не надо его приписывать к Сортавале.
А про лагерь 14 напишете ещё не раз, очередным родственникам. Qui quaerit, reperit
Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 18:09:40 | Сообщение # 254
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
ЦитатаAgniWater71 ()
Вот где-то там и была вымершая деревенька Соппикюля, возможно как название дислокации кладбища
Чуть мозг не поломал но вроде вырисовывается кирпичный завод и Соппикюля. У финов все не так как у нас, получается, что название деревни Соппикюля, а скорее местности где рассбросаны дома, которые на финских картах отмечены по фамилиям владельцев. По нашему вроде хутора, а объединены в сельсовет. Помогла мне эта карта и текст как путеводитель. Кстати Гугл с финского переводит на ура и все понятно. Я по названиям домов и вышел на кирпичный завод и место где эта Соппикюля была. Карта финская старая очень подробная и есть Сортавала и наверное все интересующие места по 14 лагерю и 69 госпиталю.
Кирпичный завод находится по красной стрелке, название кирпичный завод по фински tiilitehdas
Получается , что картографы РККА натупили и подписали его спичечным заводом.
Желтым обозначена дорога которую в тексте называют дорогой Соппикюля. А желтым крестом получается и есть эта Соппикюля. На картах черные точки это дома. На финской некоторые подписаны по фамилиям владельцев.
У местных сегодняшних спрашивать сложно. Фины все уехали в 1940 под ноль. Сразу на их место завезли из Белоруссии и Вологодчины. В 1941 с началом ВОВ переселенцев эвакуировали, фины вернулись в свои дома. В 1944 фины опять уехали. В мае 1945 опять завезли из Вологодчины. После войны там отбывали срок и отработку бывшие военнопленные РККА и некоторые остались там жить. Короче информацию нужно искать у очевидцев лагерей и военнопленных, т.е. у финов.
Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 18:29:20 | Сообщение # 255
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
Под этот завод и подходит маршрут походов на 9 мая. А вот почему там была пирамидка, а не таблички с номерами и фамилиями, какие ставили фины на каждую могилу - не понятно. И были ли найдены и перенесы могилы тоже не понятно. Это СССР , единичные ФИО пленных на братских могилах могли с ошибками в географии появиться после 1965 по полученным похоронкам. Тут польская система и германская и пр. не подходят.
Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых .
Документов и фотографий воинского захоронения того времени не найдено, но наличие там братской могилы периода ВОВ подтверждается рассказами старейших жителей Хелюля, в частности Емельяновой Натальи Семеновны в 2019 г.
До 1956 года рабочие и служащие мебельно-лыжного комбината каждый год 9 мая ходили к этой братской могиле на митинги и возложение цветов. Обычно шли после работы (день еще не был праздничным,с 1948 до 1965 г. при Иосифе Сталине и Никите Хрущеве, это был обычный рабочий день) от комбината по железной дороге (на северо-запад). На захоронении была сооружена деревянная пирамидка, крашеная красной краской с пятиконечной звездой. Никаких надписей не было.
Братская могила в поселке Хелюля сформировалась в результате перезахоронений, произведённых в 1956—1957 гг. из первичных погребений периода Великой Отечественной войны, находившихся на территории Сортавальского района. Были перезахоронения из таких мест и поселков: Рюттю, Рауталахти, Миллюкюля, Рохно, Хотинлахти, села Латвасюрья, района Тирувара, колхоза им. «Тельмана» и. т.д.
Направление съемки этого фото. На горизонте видна труба и фабрика Хелюля и сам Хелюль. Дома за кирпичным заводом и до Хелюля это получается и есть Соппикюль.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 18 Апреля 2025, 18:30:52
Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 18:48:58 | Сообщение # 256
Группа: Администратор
Сообщений: 17993
Статус: Отсутствует
У местных историков и краеведов должна быть информация про советский инфекционный госпиталь √ 4246 в конце 1944 года. Я предполагаю, что его могли развернуть как раз на месте финского госпиталя военнопленных, это была стандартная практика во многих случаях. Едва ли в этой Хелюле была куча мест, пригодных для подобного госпиталя.
В Хелюле есть библиотека, где в том числе занимаются историей Хелюли... Школа и библиотека - стандартные центры культурной жизни в таких поселках. Там обычно кучкуются энтузиасты местной культуры и вообще отзывчивые люди Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 19:14:08 | Сообщение # 257
Группа: Администратор
Сообщений: 17993
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
картографы РККА натупили и подписали его спичечным заводом
Вполне могла там и спичфабрика быть, раз это был крупный центр деревообработки... Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Суббота, 19 Апреля 2025, 00:15:54 | Сообщение # 258
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Первых переселенцев из Вологодчины привезли в мае 1945 года. Как они могли видеть и знать госпиталь конца 1944 года?
Упоминаний о спичечной фабрике нет ни у финов ни у нынешних местных жителей и администрации района. Фабрика где делали парты, при СССР потом мебель , лыжи и клюшки. При фабрике лесопилка и кирпичный завод. Ещё гранитный и мраморный карьер упоминается и изготовление кулинарной выпечки. На этом и все в этой местности. Точно на месте кирпичного завода на карте РККА на войну написано «спич.». Явно ошибка картографов при перепечатывании с финской карты или ошибка на типографии.
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 19 Апреля 2025, 00:41:20
Доброе утро, спасибо, очень интересная собранная информация, выходит, что опять ничего не понятно т.к. в Хелюля захоронены погибшие в лагере №14, если только это не обобщенная информация (лагерь, лазарет), и где искать правду, выходит, что уже никто не подскажет.. Одно ясно, что это Карелия, Сортавальский округ, поэтому где увековечат имя прадеда (Сортавала ли, или Хелюля), пусть так и будет, чем вообще ни где и никак ...
Дата: Суббота, 19 Апреля 2025, 13:39:30 | Сообщение # 260
Группа: Администратор
Сообщений: 17993
Статус: Отсутствует
ЦитатаЗинаида6152 ()
опять ничего не понятно т.к. в Хелюля захоронены погибшие в лагере №14, если только это не обобщенная информация (лагерь, лазарет
Ничего непонятного нет. Умершие в лазарете похоронены в Хелюля, Ваш в том числе, дальше не заморачивайтесь.
С умершими в лагере 14 - чуть сложнее. Сначала лагерь 14 был в Сортавале, примерно в еë юго-восточной части. Ваш пленный был там зарегистрирован и там находился, пока его не отправили по болезни в госпиталь 69 Хелюля. Увековечивайте в Хелюля, не заморачивайтесь.
Лагерь 14 до февраля 1943 был в Сортавале и хоронил там, в районе стрельбища, о чëм говорят записи в картах пленных. Примерно с февраля 1943 лагерь 14 переехал в Хелюля. Почему - пока не известно. И стал хоронить в Соппикюля/Хелюля, о чëм опять же есть записи в картах пленных. В 1944 г., с приближением фронта, лагерь 14 убыл из Хелюля.
Зинаида6152, на Вашем месте, я бы позвонила в библиотеку Хелюля, поговорила с еë заведующей и спросила, известно ли им, где у них в войну был лазарет военнопленных и лагерь военнопленных, а в конце 1944 где был наш советский госпиталь. Просто спросить, известно им место или нет. Не про могилы, а про сами заведения. Если в сети нет их телефона, можно попробовать раздобыть контакты через школу √ 7 Хелюли.
Школа:
Администрация - это прекрасно (иногда), но именно через школу и библиотеку можно найти настоящих местных знатоков истории, неравнодушных энтузиастов. Мой личный опыт это подтверждал многократно.
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 13:26:41 | Сообщение # 261
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
Зинаида6152,
«Спасибо, но я не понимаю, почему в ОБД Мемориал написано место захоронения, но ФИО нет на мемориале, может это не это место?»
Из директивы Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965г.
Пояснение по составлению карточек: 1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.
Увековечивание погибших пленных в директиве 1965 года было не указано. Как я уже убедился схема увековечивания с высылкой военкоматами карточек действовала только на территории СССР, а Сортавала, Хелюля это уже было СССР. С финами в 1944 разошлись договором о перемирии, получается фины отдали на военнопленных все документы. На основании этих документов в РВК были направлены уведомления о смерти бойцов РККА. А 1965 году из-за отсутствия погибших в плену в перечне на увековечивание некоторые РВК отослали карточки, а большинство этого не делали, т.к. от них не требовали этого делать. Вот и получается, что некоторые увековечены пусть и с ошибками, а большинство нет.
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 13:48:34 | Сообщение # 262
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей1968, Ни на каких военнопленных никто карточек не заводил никогда. Они все числились пропавшие без вести. Пленный согласно карты пленного умер в госпитале 69 и был захоронен в Соппикюля. Ныне захоронение отнесено к Хелюля, ибо Соппикюля стерли с лица земли. Вот запись о смерти в госпитале №69
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 14:48:20 | Сообщение # 263
Группа: Администратор
Сообщений: 17993
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
С финами в 1944 разошлись договором о перемирии, получается фины отдали на военнопленных все документы. На основании этих документов в РВК были направлены уведомления о смерти бойцов РККА.
Одно отнюдь не следует из другого. В 1945 году у СССР были только списки умерших в финском плену, без указания места смерти и захоронения.
Более того, карты пленных до сих пор хранятся в финском архиве.
И вообще немало информации у финнов хранится по нашим пленным. В теме есть примеры обращений в финские архивы и примеры ответов.
Это сейчас время интернета и электронных баз данных. А несколько лет назад - кого было увековечивать? Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 15:44:55 | Сообщение # 264
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
В паспорте БМ Хелюля от 1992 года откуда-то взялись военнопленные? Паспорта 2014 и 2023 это уже новодел при помощи компа и ОБД и увековечивания по просьбам. Надо будет порыться . Сразу скажу, что пленные в паспорте указаны фамилия + имя. Почему так?
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 16:03:12 | Сообщение # 265
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
В паспорте БМ Хелюля от 1992 года откуда-то взялись военнопленные?
Это не пленные взялись, а бумажки. Пленные в Хехюля со дня смерти лежат. Я никогда не поверю, что погибших в боях переносили в Хелюля. С какого перепуга ? Может местные не знают что у них районный центр Сортавала? Вся страна переносит могилы в районные центры и только в Сортавальском районе в глухую деревню Хелюля, что после исчезновения Соппикюля и Хелюля на ладан дышит. Посмотри памятник в Сортавале. Таких памятников пленных не ставят, только павшим в боях. Все списки по Хелюля и Сортавале составлены абы как. В Хелюля должны быть списки на военнопленных, а в Сортавале списки на павших в боях. А по уму и могилу в Хехюля надо эксгумировать в Сортавалу и избавить военкома от гаданий кого и куда записать. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 16:29:51 | Сообщение # 266
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей1968, И кто тебе сказал, что военкоматы какие-то карточки куда-то отправляли на другие захоронения? Военкоматам поручили следить за захоронениями на своей территории. Они карточки и заполняли на воинов лежащих на их мемориалах. И ныне заполняют. Прислали родственники запрос на внесение воина, военкомы составили на бойца карточку и внесли в список своего мемориала. И не более того. Веры тем карточкам не слишком много. Ибо и военкоматами внесенных не туда, куда надо полно. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 16:45:03 | Сообщение # 267
Группа: Администратор
Сообщений: 17993
Статус: Отсутствует
ЦитатаСергей1968 ()
фамилия + имя. Почему так?
Возможно, списано с надмогильных табличек. По Сортавале по захоронению лагеря 14 на стрельбище - прямо сказано, что фамилии и имена (и номера пленных) списаны с надмогильных табличек https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57056214&p=2 Ольга, Новокузнецк Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана: Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 21:41:58 | Сообщение # 268
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
Саня,
Мне никто не сказал. Так написано в директиве ГШ, которую я не раз выкладывал целиком и частями, и которую Вы тёрли вместе с моими сообщениями. Почитайте внимательно хоть раз
А вот как эти карточки выглядят в Высокопольском РВК Николаевской области, куда были высланы со всего СССР.
Опять же из-за невнятной формулировки в директиве в основном их уничтожили после создания списков БМ. А кто прочитал и понял иначе - не уничтожил и они кое где остались.
7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".
Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 21 Апреля 2025, 21:43:42
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 22:00:17 | Сообщение # 269
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сергей1968, Ты что хочешь этими карточками доказать? Что воекоматы пересылали годами карточки из одного в другой? Заканчивай с этими карточками. Есть ОБД и есть донесения, а к ним есть Журналы Боевых действий частей и есть карты боев. Это круче любых карточек военкоматовских, по которым половина не увековечена на мемориалах. Нашел чем хвастать. Три Ивановки будет в области и обязательно военкомат припишет не к той и хоть тресни, потому что не было тогда доступа к донесениям, ни к ЖБД. И только сегодня можно точно сказать где боец погиб. Но карточки в свое время может и нужны были, в период секретности донесений, но не ныне. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 22:12:44 | Сообщение # 270
Группа: Поиск
Сообщений: 585
Статус: Отсутствует
Какими годами? Директива от 6 марта 1965. Крайний срок высылки карточек 30 июня 1965 года. Три месяца на все увековечивание миллионов погибших. Хоть раз почитайте документ и поймите его текст.
