Военнопленные в Финляндии 1941—1944 - Страница 8

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 17:26:00 | Сообщение # 246

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Зинаида6152,
по Прошину заведите персональную тему в разделе пропавших.
https://www.sgvavia.ru/forum/275
По пропавшему сказать,это ещё страниц на пять.) Такие уж у нас сказители.

Qui quaerit, reperit

Зинаида6152

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 17:27:31 | Сообщение # 247

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

по Прошину заведите персональную тему в разделе пропавших.
https://www.sgvavia.ru/forum/275

да, спасибо, сразу не нашла

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 17:57:23 | Сообщение # 248

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Это была деревенька рядом с поселком Хелюля

Вот что краеведы пишут про БМ Хелюля:

"Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых."
https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya

Хелюля стоит на железной дороге, Соппикюля должна быть там где-то поблизости. Кирпичный завод ориентир примерный...

"завод стоял где часть солдат была,сейчас там полигон электриков каких-то. ...не доходя до дома Лесоненых"
https://vk.com/wall-189898284_174

"В советский период кирпичный завод в Хелюля был восстановлен и продолжал работать до 1970-х годов."
https://karel.mk.ru/culture....va.html

Похоже, что кирпичных заводов там было два, разные хозяева, сохранилась реклама тех лет.

…возле д. Хелюля в 1895 г. открылся кирпичный завод «Аньяла» торговца А. Пярссинена. В 1897 г. он обанкротился, о чем писали в газете «Ладога», №33, 28.04.1897. Среди продаваемого имущества числился и кирпич – 100 тыс. штук. Следующим владельцем завода «Аньяла» был Оскар Алопеус, который продал завод в 1901 г. М. Корнилову за 1345 марок. В 1906 г. владельцем завода стал М. Йормакка, а в 1915 – 1917 гг. - Й Йормакка.
В местечке Раутакангас в 1900 г. открылся кирпичный завод Э. Мякинена, Э. Бострёма и А. Аспегрена… В 1902 г. завод обанкротился и его выкупил архитектор Й.О. Леандер. С 1921 г. до Зимней войны завод работал в состав АО «Хелюля». … К 13 августа 1940 г. завод был восстановлен (относился к Питкярантскому целлюлозному заводу), до 1 октября здесь было изготовлено 279 тыс. сырцовых кирпичей, начинался их обжиг». После Великой Отечественной войны кирпичный завод в составе СМЛК действовал до 1970-х гг.
По материалам из книги М. Попова Путеводитель по кирпичным заводам Олонецкой и Выборгской губерний. ИД «Инкери» СПб, 2022 г.

https://vk.com/wall-27150458_8653?w=wall-27150458_8653

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Четверг, 17 Апреля 2025, 17:59:21

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 18:12:31 | Сообщение # 249

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Саня (

)

Лагерь пленных был в Соппикюля, а лазарет был в Хелюля.

Не хотелось бы усложнять тему, но лагерь 14 не был в Соппикюля.

Цитата AgniWater71 (

)

на 20.08.1941 лагерь 14 находится в районе Сортавалы, на 10.02.1943 лагерь 14 располагается в Хелюле, а на лето 1944 в Рийтасенсуо в районе Керимяки...

Клюкин сначала был зарегистрирован в лагере 14, который на тот момент находился в Сортавале, видимо в его юго-восточной части.
Затем Клюкина по болезни отправили в госпиталь 69 в Хелюля, где он и умер.

А лагерь 14 перебазировался в Хелюля, видимо, в 1943 году - числится там с 10.02.1943
https://www.sgvavia.ru/forum/443-4428-996382-16-1744447899

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 18:41:57 | Сообщение # 250

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Смотрите информацию в финской публикации:
https://docs.yandex.ru/docs....osw%3D1

С. 88 - 90 - про лагерь 14
С. 139 - 140 - про госпиталь 69

корявый гугл перевод дает следующие места захоронения по 14 лагерю

213 умерших 8 застреленных

Кладбище:
Харлу; Кладбище Яаккима; Река Куркиёки,
Элисенваара, Сювяоро; Дно залива; Сортава
mlk (Хиилиниеми, Соппикюля, главное лагерное кладбище,
(военно-охранный стрельбище); Вяртсиля

тут тоже самое

Harlu; Jaakkiman, hautausmaa; Kurkijoki, Elisenvaara, Syväoro; Lahdenpohja; Sortavala mlk (Hiiliniemi, Sopikylä, pääleirin hautausmaa, suojeluskunnan ampumarata); Värtsilä

Харлу; Яаккиман, кладбище; Куркиеки, Элисенваара, Сювяоро; Дно залива; Сортавальское сельское поселение (Хиилиниеми, Сопикюля, главное лагерное кладбище, военный караульный тир); Вяртсиля

по 69 госпиталю места захоронения

149 умерло, 5 застрелено

Sortavala mlk (Helylä, Soppikylä)

Сортавальский млк (Хельюля, Соппикюля)

https://enskakettunen.blogspot.com/2019....to.html

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 18:44:10 | Сообщение # 251

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не хотелось бы усложнять тему, но лагерь 14 не был в Соппикюля.

Да что уж там. Давайте ещё на шести страницах про лагерь, в котором пленный не умер.
В карте написан лазарет 69.

Qui quaerit, reperit

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 18:46:14 | Сообщение # 252

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Не могËм, а мОгем

Дата: Четверг, 17 Апреля 2025, 19:07:22 | Сообщение # 253

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Не могËм, а мОгем

Военком всё равно тему не прочитает. Ему на пальцах родственники должны обьяснить, что пленный умер в госпитале №69 (это написано в карте) в Хелюля и там захоронен.
И не надо его приписывать к Сортавале.

А про лагерь 14 напишете ещё не раз, очередным родственникам.

Qui quaerit, reperit

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 18:09:40 | Сообщение # 254

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Вот где-то там и была вымершая деревенька Соппикюля, возможно как название дислокации кладбища

Чуть мозг не поломал но вроде вырисовывается кирпичный завод и Соппикюля. У финов все не так как у нас, получается, что название деревни Соппикюля, а скорее местности где рассбросаны дома, которые на финских картах отмечены по фамилиям владельцев. По нашему вроде хутора, а объединены в сельсовет. Помогла мне эта карта и текст как путеводитель. Кстати Гугл с финского переводит на ура и все понятно. Я по названиям домов и вышел на кирпичный завод и место где эта Соппикюля была. Карта финская старая очень подробная и есть Сортавала и наверное все интересующие места по 14 лагерю и 69 госпиталю.

https://www.sortavala.sinilaine.com/rautakangas.html

Кирпичный завод находится по красной стрелке, название кирпичный завод по фински tiilitehdas

Получается , что картографы РККА натупили и подписали его спичечным заводом.

Желтым обозначена дорога которую в тексте называют дорогой Соппикюля. А желтым крестом получается и есть эта Соппикюля. На картах черные точки это дома. На финской некоторые подписаны по фамилиям владельцев.

У местных сегодняшних спрашивать сложно. Фины все уехали в 1940 под ноль. Сразу на их место завезли из Белоруссии и Вологодчины. В 1941 с началом ВОВ переселенцев эвакуировали, фины вернулись в свои дома. В 1944 фины опять уехали. В мае 1945 опять завезли из Вологодчины. После войны там отбывали срок и отработку бывшие военнопленные РККА и некоторые остались там жить. Короче информацию нужно искать у очевидцев лагерей и военнопленных, т.е. у финов.

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 18:29:20 | Сообщение # 255

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Под этот завод и подходит маршрут походов на 9 мая. А вот почему там была пирамидка, а не таблички с номерами и фамилиями, какие ставили фины на каждую могилу - не понятно. И были ли найдены и перенесы могилы тоже не понятно. Это СССР , единичные ФИО пленных на братских могилах могли с ошибками в географии появиться после 1965 по полученным похоронкам. Тут польская система и германская и пр. не подходят.

https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya

Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых .

Документов и фотографий воинского захоронения того времени не найдено, но наличие там братской могилы периода ВОВ подтверждается рассказами старейших жителей Хелюля, в частности Емельяновой Натальи Семеновны в 2019 г.

До 1956 года рабочие и служащие мебельно-лыжного комбината каждый год 9 мая ходили к этой братской могиле на митинги и возложение цветов. Обычно шли после работы (день еще не был праздничным,с 1948 до 1965 г. при Иосифе Сталине и Никите Хрущеве, это был обычный рабочий день) от комбината по железной дороге (на северо-запад). На захоронении была сооружена деревянная пирамидка, крашеная красной краской с пятиконечной звездой. Никаких надписей не было.

Братская могила в поселке Хелюля сформировалась в результате перезахоронений, произведённых в 1956—1957 гг. из первичных погребений периода Великой Отечественной войны, находившихся на территории Сортавальского района. Были перезахоронения из таких мест и поселков: Рюттю, Рауталахти, Миллюкюля, Рохно, Хотинлахти, села Латвасюрья, района Тирувара, колхоза им. «Тельмана» и. т.д.

Направление съемки этого фото. На горизонте видна труба и фабрика Хелюля и сам Хелюль. Дома за кирпичным заводом и до Хелюля это получается и есть Соппикюль.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Пятница, 18 Апреля 2025, 18:30:52

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 18:48:58 | Сообщение # 256

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

У местных историков и краеведов должна быть информация про советский инфекционный госпиталь √ 4246 в конце 1944 года.
Я предполагаю, что его могли развернуть как раз на месте финского госпиталя военнопленных, это была стандартная практика во многих случаях.
Едва ли в этой Хелюле была куча мест, пригодных для подобного госпиталя.

В Хелюле есть библиотека, где в том числе занимаются историей Хелюли...
Школа и библиотека - стандартные центры культурной жизни в таких поселках. Там обычно кучкуются энтузиасты местной культуры и вообще отзывчивые люди

Дата: Пятница, 18 Апреля 2025, 19:14:08 | Сообщение # 257

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

картографы РККА натупили и подписали его спичечным заводом

Вполне могла там и спичфабрика быть, раз это был крупный центр деревообработки...

Дата: Суббота, 19 Апреля 2025, 00:15:54 | Сообщение # 258

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Первых переселенцев из Вологодчины привезли в мае 1945 года. Как они могли видеть и знать госпиталь конца 1944 года?

Упоминаний о спичечной фабрике нет ни у финов ни у нынешних местных жителей и администрации района. Фабрика где делали парты, при СССР потом мебель , лыжи и клюшки. При фабрике лесопилка и кирпичный завод. Ещё гранитный и мраморный карьер упоминается и изготовление кулинарной выпечки. На этом и все в этой местности. Точно на месте кирпичного завода на карте РККА на войну написано «спич.». Явно ошибка картографов при перепечатывании с финской карты или ошибка на типографии.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Суббота, 19 Апреля 2025, 00:41:20

Зинаида6152

Дата: Суббота, 19 Апреля 2025, 11:08:13 | Сообщение # 259

Группа: Поиск

Сообщений: 48

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

https://vk.com/@-190968969-bratskaya-mogila-poshelulya

Доброе утро, спасибо, очень интересная собранная информация, выходит, что опять ничего не понятно т.к. в Хелюля захоронены погибшие в лагере №14, если только это не обобщенная информация (лагерь, лазарет), и где искать правду, выходит, что уже никто не подскажет.. Одно ясно, что это Карелия, Сортавальский округ, поэтому где увековечат имя прадеда (Сортавала ли, или Хелюля), пусть так и будет, чем вообще ни где и никак ...

Дата: Суббота, 19 Апреля 2025, 13:39:30 | Сообщение # 260

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Зинаида6152 (

)

опять ничего не понятно т.к. в Хелюля захоронены погибшие в лагере №14, если только это не обобщенная информация (лагерь, лазарет

Ничего непонятного нет.
Умершие в лазарете похоронены в Хелюля, Ваш в том числе, дальше не заморачивайтесь.

С умершими в лагере 14 - чуть сложнее.
Сначала лагерь 14 был в Сортавале, примерно в еë юго-восточной части. Ваш пленный был там зарегистрирован и там находился, пока его не отправили по болезни в госпиталь 69 Хелюля. Увековечивайте в Хелюля, не заморачивайтесь.

Лагерь 14 до февраля 1943 был в Сортавале и хоронил там, в районе стрельбища, о чëм говорят записи в картах пленных.
Примерно с февраля 1943 лагерь 14 переехал в Хелюля. Почему - пока не известно. И стал хоронить в Соппикюля/Хелюля, о чëм опять же есть записи в картах пленных.
В 1944 г., с приближением фронта, лагерь 14 убыл из Хелюля.

Зинаида6152,
на Вашем месте, я бы позвонила в библиотеку Хелюля, поговорила с еë заведующей и спросила, известно ли им, где у них в войну был лазарет военнопленных и лагерь военнопленных, а в конце 1944 где был наш советский госпиталь.
Просто спросить, известно им место или нет. Не про могилы, а про сами заведения.
Если в сети нет их телефона, можно попробовать раздобыть контакты через школу √ 7 Хелюли.

Школа:

Администрация - это прекрасно (иногда), но именно через школу и библиотеку можно найти настоящих местных знатоков истории, неравнодушных энтузиастов. Мой личный опыт это подтверждал многократно.

Прикрепления: 7031628.webp (337.0 Kb)

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 13:26:41 | Сообщение # 261

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Зинаида6152,

«Спасибо, но я не понимаю, почему в ОБД Мемориал написано место захоронения, но ФИО нет на мемориале, может это не это место?»

Из директивы Генерального штаба ВС СССР N 322/10310 от 4 марта 1965г.

Пояснение по составлению карточек:
1. Карточки составляются на офицерский, старшинский, сержантский и рядовой состав СА и ВМФ, войск МВД и ГБ, партизан ВОВ 1941-45 гг., воспитанников в/частей, рабочих и служащих, состоявших в на работе в частях действующей армии - погибших в боях, умерших от ран и заболеваний, полученных на фронте, а так же на погибших, тела которых оставлены на поле боя, сгоревших в танках, и самолетах, утонувших при форсировании водных преград, погибших от прямого попадания снаряда (бомбы), если в извещении указан населенный пункт боевых действий части.

Увековечивание погибших пленных в директиве 1965 года было не указано. Как я уже убедился схема увековечивания с высылкой военкоматами карточек действовала только на территории СССР, а Сортавала, Хелюля это уже было СССР. С финами в 1944 разошлись договором о перемирии, получается фины отдали на военнопленных все документы. На основании этих документов в РВК были направлены уведомления о смерти бойцов РККА. А 1965 году из-за отсутствия погибших в плену в перечне на увековечивание некоторые РВК отослали карточки, а большинство этого не делали, т.к. от них не требовали этого делать. Вот и получается, что некоторые увековечены пусть и с ошибками, а большинство нет.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=91629789&p=2

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 13:48:34 | Сообщение # 262

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Ни на каких военнопленных никто карточек не заводил никогда. Они все числились пропавшие без вести.
Пленный согласно карты пленного умер в госпитале 69 и был захоронен в Соппикюля. Ныне захоронение отнесено к Хелюля, ибо Соппикюля стерли с лица земли.
Вот запись о смерти в госпитале №69

Прикрепления: 7872336.webp (115.7 Kb)

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 14:48:20 | Сообщение # 263

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

С финами в 1944 разошлись договором о перемирии, получается фины отдали на военнопленных все документы. На основании этих документов в РВК были направлены уведомления о смерти бойцов РККА.

Одно отнюдь не следует из другого.
В 1945 году у СССР были только списки умерших в финском плену, без указания места смерти и захоронения.

Более того, карты пленных до сих пор хранятся в финском архиве.

И вообще немало информации у финнов хранится по нашим пленным. В теме есть примеры обращений в финские архивы и примеры ответов.

Это сейчас время интернета и электронных баз данных. А несколько лет назад - кого было увековечивать?

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 15:44:55 | Сообщение # 264

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

В паспорте БМ Хелюля от 1992 года откуда-то взялись военнопленные? Паспорта 2014 и 2023 это уже новодел при помощи компа и ОБД и увековечивания по просьбам. Надо будет порыться . Сразу скажу, что пленные в паспорте указаны фамилия + имя. Почему так?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043540

Фамилия+ имя отсюда

https://www.sgvavia.ru/forum/499-12018-1#996371

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 21 Апреля 2025, 15:57:28

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 16:03:12 | Сообщение # 265

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

В паспорте БМ Хелюля от 1992 года откуда-то взялись военнопленные?

Это не пленные взялись, а бумажки.
Пленные в Хехюля со дня смерти лежат.
Я никогда не поверю, что погибших в боях переносили в Хелюля. С какого перепуга ?
Может местные не знают что у них районный центр Сортавала? Вся страна переносит могилы в районные центры и только в Сортавальском районе в глухую деревню Хелюля, что после исчезновения Соппикюля и Хелюля на ладан дышит.
Посмотри памятник в Сортавале. Таких памятников пленных не ставят, только павшим в боях.
Все списки по Хелюля и Сортавале составлены абы как.
В Хелюля должны быть списки на военнопленных, а в Сортавале списки на павших в боях.
А по уму и могилу в Хехюля надо эксгумировать в Сортавалу и избавить военкома от гаданий кого и куда записать.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 16:29:51 | Сообщение # 266

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
И кто тебе сказал, что военкоматы какие-то карточки куда-то отправляли на другие захоронения?
Военкоматам поручили следить за захоронениями на своей территории. Они карточки и заполняли на воинов лежащих на их мемориалах. И ныне заполняют. Прислали родственники запрос на внесение воина, военкомы составили на бойца карточку и внесли в список своего мемориала.
И не более того. Веры тем карточкам не слишком много. Ибо и военкоматами внесенных не туда, куда надо полно.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 16:45:03 | Сообщение # 267

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

фамилия + имя. Почему так?

Возможно, списано с надмогильных табличек. По Сортавале по захоронению лагеря 14 на стрельбище - прямо сказано, что фамилии и имена (и номера пленных) списаны с надмогильных табличек
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57056214&p=2

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 21:41:58 | Сообщение # 268

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Саня,

Мне никто не сказал. Так написано в директиве ГШ, которую я не раз выкладывал целиком и частями, и которую Вы тёрли вместе с моими сообщениями. Почитайте внимательно хоть раз

https://www.soldat.ru/news/936.html

А вот как эти карточки выглядят в Высокопольском РВК Николаевской области, куда были высланы со всего СССР.

Опять же из-за невнятной формулировки в директиве в основном их уничтожили после создания списков БМ. А кто прочитал и понял иначе - не уничтожил и они кое где остались.

7. Полученные карточки от республиканских, краевых, областных военных комиссариатов в рай(гор)военкомате хранить на правах секретных документов и в удобном расположении (алфавиту, местам захоронения и т.д.) для текущей справочной работы. При составлении списков карточки можно уничтожить установленным порядком".

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 21 Апреля 2025, 21:43:42

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 22:00:17 | Сообщение # 269

Группа: Админ

Сообщений: 65535

Статус: Отсутствует

Сергей1968,
Ты что хочешь этими карточками доказать?
Что воекоматы пересылали годами карточки из одного в другой?
Заканчивай с этими карточками. Есть ОБД и есть донесения, а к ним есть Журналы Боевых действий частей и есть карты боев.
Это круче любых карточек военкоматовских, по которым половина не увековечена на мемориалах.
Нашел чем хвастать.
Три Ивановки будет в области и обязательно военкомат припишет не к той и хоть тресни, потому что не было тогда доступа к донесениям, ни к ЖБД. И только сегодня можно точно сказать где боец погиб. Но карточки в свое время может и нужны были, в период секретности донесений, но не ныне.

Qui quaerit, reperit

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 22:12:44 | Сообщение # 270

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Какими годами? Директива от 6 марта 1965. Крайний срок высылки карточек 30 июня 1965 года. Три месяца на все увековечивание миллионов погибших. Хоть раз почитайте документ и поймите его текст.

Кто хвастает? Вы о чем?

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 22:22:29 | Сообщение # 271

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

AgniWater71,

Там есть фамилия и номер, а вместо имени буква. Отличается от БМ в Хелюля. Надо посмотреть сколько из 150 найденных на полигоне в Сортовала вписаны в паспорт их БМ и как.

Дата: Понедельник, 21 Апреля 2025, 23:13:21 | Сообщение # 272

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

В паспорте 1992 и более новом есть, при переносе останков фамилии записали как в донесении - фамилия и буква имени.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260043256&p=11

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Понедельник, 21 Апреля 2025, 23:15:21

Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 04:06:35 | Сообщение # 273

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Там есть фамилия и номер, а вместо имени буква. Отличается от БМ в Хелюля. Надо посмотреть сколько из 150 найденных на полигоне в Сортовала вписаны в паспорт их БМ и как.

Разбирайтесь, если у Вас есть желание и возможность.

Финны хоронили пленных с надмогильными табличками. Наверное, не всегда, но упоминания про таблички встречаются не раз. Вполне могли быть таблички и у похороненных госпиталем 69, тем более, что умерших не шибко много. Таблички могли быть разные в Хелюле и в Сортавале, ну или наши могли с них списать по-разному. Есть предел нашим пониманиям, не всë можно выжать из ОБД.

Сложно с дислокацией и хронологией лагеря 14. В финском издании сказано, что сначала он был в Сортавале, а на февраль 1943 он в Хелюле...
По факту, пока не совсем ясно, когда он перебрался в Хелюля (и перебрался ли вообще).
По идее, сортавальский этап лагеря 14 идентифицируется по картам пленных захоронениями на стрельбище (юго-восток Сортавалы).
Наверное, хелюльский этап лагеря 14, если он действительно был, проходит в картах умерших как захоронение в Соппикюля (без упоминания госпиталя 69). ??? Но даты смертей там есть раньше, чем февраль 1943.
Нет у меня сейчас времени разбираться с этим вопросом, восстанавливать по картам закономерности.

По переносам вопрос усложняется упоминанием, что в БМ Сотравалы вроде переносили в том числе из Хелюля (?).
Непонятно.

Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 16:08:36 | Сообщение # 274

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Еще по поводу нахождения деревни Соппикюля. Смущают фразы, что она была после кирпичного завода, а также упоминание о ней как о конце дороги-тропинки.

например

Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых .

После этого осмотра мы стали искать подходящую пешеходную тропу, ведущую к деревне Соппикюля в Каалимяки.
Итак, мы проделали долгий путь по дороге Соппикюля. Даже в спешке мы не оставляем без внимания дома наследников Эмиля Капанена и Юхо Кокко.

Тут попалось слово Каалимяки в связке Соппикюля в Каалимяки (Soppikylän Kaalimäkeen). Пересмотрел все карты - финскую, генштаба 1991 года, на войну и понял, что Каалимяки это название горы. Получается деревня эта Соппикюля была возле горы. Некоторые дома отмечены на картах точками (сов. карты) или названиями по имени владельцев (фин. карта)

Дорога на Соппикюля отмечена от развилки до горы , кирпичный завод стрелкой.

Сообщение отредактировал Сергей1968 - Вторник, 22 Апреля 2025, 16:09:27

Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 17:36:53 | Сообщение # 275

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Получается деревня эта Соппикюля была возле горы.

Возможно, это было общее название для нескольких хуторов.
Госпиталь 69 был в Хелюле, и его захоронение явно было ближе к Хелюле, а не к горе Каалимяки.
Возможно, хутора Соппикюли и располагались между горой Каалимяки и Хелюлей. Видимо, госпиталь 69 располагался на западной окраине Хелюли, между Хелюлей и Соппикюлей.

Цитата Сергей1968 (

)

Получается деревня эта Соппикюля была возле горы.

Никак не могу привыкнуть к причудам Вашей логики.
По карте, что-то далековато от Хелюли до горы. Не похоже, что Соппикюля была возле горы. Может, речь про дорогу от Соппикюли до горы.

Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 18:03:05 | Сообщение # 276

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

Хелюля и Сопикюля это две разные деревни. С чего вы решили, что они должны были быть совсем рядом? Хелюль вообще был за рекой.

Примерно в 9 км к северу от города Сортавала, на пересечении оживлённых дорог, ведущих в Рускеала и Импилахти, строительство было завершено в 1926 начальная школа Раутанкаса. Школа находится в 3 км от станции Хелюля. Помимо Раутакангаса, в состав школьного округа входили Соппикюля, Лохиоя, Саараярви, Пиуста, Пёллёпохья, часть Мюлюкюля и Хелюля. На юге границей проходила река Хелюля. Большая часть района представляла собой процветающую сельскохозяйственную территорию, однако Мюллюкюля и часть Раутакангаса, расположенные недалеко от Хелюля, были более густонаселенными районами с односемейными домами.

Влияние фабрик Хелюля также было заметно в Раутаканккаа. Он предоставлял рабочие места нуждающимся и рынок сбыта сельскохозяйственной продукции. Электросеть оттуда протянулась до Раутаканккаа еще в 1920-х годах. Благосостоянию региона также способствовала близость железной дороги и очень хорошее автомобильное сообщение как с Сортавалой, так и с приграничным районом. В предвоенные годы автобусное движение значительно расширилось. Помимо местного транспорта между Хелюля и городом, который иногда доходил до Раутаканккаа, осуществлялось сообщение с Ляскеля, Импилахти, Рускеала и т. д. Ходят автомобили, что обеспечивает хорошую мобильность с утра до вечера.

https://www.sortavala.sinilaine.com/rautakangas.html

Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 18:11:15 | Сообщение # 277

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

Хелюля и Сопикюля это две разные деревни. С чего вы решили, что они должны были быть совсем рядом?

С того, что госпиталь 69 был в Хелюля и хоронил в Соппикюля.

Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 18:12:48 | Сообщение # 278

Группа: Администратор

Сообщений: 18265

Статус: Отсутствует

Цитата Сергей1968 (

)

в 1926 начальная школа Раутанкаса. Школа находится в 3 км от станции Хелюля.

Отличное место для госпиталя

Дата: Вторник, 22 Апреля 2025, 18:31:21 | Сообщение # 279

Группа: Поиск

Сообщений: 657

Статус: Отсутствует

Цитата AgniWater71 (

)

С того, что госпиталь 69 был в Хелюля и хоронил в Соппикюля.

Первоначально братская могила находилась на краю бывшей деревни Соппикюля, за Раутангасским кирпичным заводом, между полевой дорогой на Соппикюля и железной дорогой, 100 м северо-западнее дома Лесоненых.

Я карты дал, показал где кирпичный завод, где дорога. Где железная дорога думаю Вы сами определитесь. Теперь всё это сложите вместе. Никто не предлагает лезть на гору. Представьте где это за заводом между дорогой и ж/д. Направление понятно. Непонятно где была окраина деревни в финском понимании, а не нашем, когда одному хозяину принадлежал не огородик в 20 соток, а поля. Знать бы где был этот дом Лесоненых было бы вообще шикарно.

А то, что был перенос и фамилию + имя брали с табличек уже почти видно. Но не понятно
что написано о месте захоронения. Оператор ОБД пишет, что это кладбище. Переводчик говорит, что речь идет о могиле, впереди какое-то сокращение. И это так у всех. Пытался переводить братская, общая, одиночная и т.д. ничего не подходит.

кладбище - hautausmaa
могила - hauta