Модератор форума: Томик, Назаров, Геннадий, AgniWater71  
Stalag II D Stargard
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:41:17 | Сообщение # 1191
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Ляля5867 ()
Жаль, что слова плохо видно...

Какие?
Причину смерти видно по С. Киселеву


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:41:27 | Сообщение # 1192
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И никого из Норвегии не возвращали.

Возврат написан из 303. Про Норвегию это ваша додумка.
Но вполне филиал 303 мог быть и в Польше.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:41:37 | Сообщение # 1193
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Возврат написан из 303. Про Норвегию это ваша додумка

И возврата не было. И шталаг 303 в Норвегии.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:41:47 | Сообщение # 1194
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Шталаг 303 в Норвегии на ноябрь 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039910&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:41:57 | Сообщение # 1195
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Шталаг 303 в Норвегии на ноябрь 1941
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272039910&p=1


В Норвегии был лазарет №303 если что.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:42:07 | Сообщение # 1196
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
В Норвегии был лазарет №303 если что.

Доказательства?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:42:17 | Сообщение # 1197
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Мда...
Был ли фактический перевод или только планы на бумаге?


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=290068945


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300210879&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:42:27 | Сообщение # 1198
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Был ли фактический перевод или только планы на бумаге?


Скорее переподчинение оставшихся от 303 шталагу в Старгарде приказом ОКВ.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:42:37 | Сообщение # 1199
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Подведем итог:

Шталаг 303 организован в августе 1941 года в районе Ли́ллехаммер (также Лиллегаммер, норв. Lillehammer), в Норвегии.
Военнопленные зарегистрированные в шталаге Торн, были напралены в шталаг 303 транзитом через лагерь II-D в Штаргарде и далее морем из Щецинского морского порта.

Заболевшие при транзите этапов военнопленные оставались в Штаргарде и с декабря месяца 1941 года приказом ОКВ переподчинялись шталагу II-D, в котором и умирали.
Все умершие военнопленные имеющие запись в картах о направлении в шталаг 303 на оборотной стороне и штамп принадлежности к шталагу II-D на лицевой стороне карт и отчетную запись перед ВАСт шталагом II-D, умерли в Штаргарде, ныне польском Старгарде Щецинском и захоронены там же.

В итоге три критерия в картах получаем. Плюс дополнительно имеющиеся лазаретные карты о смерти в Штаргарде.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:42:47 | Сообщение # 1200
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Шталаг 303 организован в августе 1941 года в районе Ли́ллехаммер (также Лиллегаммер, норв. Lillehammer), в Норвегии.

Почти так. Организован не в Норвегии, но переехал в Норвегию примерно в конце июля или начале августа 1941 г.



Касательно лазарета:

Цитата Jarek ()
Всё обекты лазарета есть до сих пор ,ето улице Лимановского в Старгарде ,теперь там есть школа.В 90-тых гг как строили новый посёлек наидено много кости возле етого лазарета.

Цитата Jarek ()
теперь как уже писал ,есть школа ,Гимназюм номер-2 при улице Болесалава Лимановскиего 9.

Саня,

в Энциклопедии Мемориала Холокоста тоже пишут, что лазарет был в трëхэтажном здании школы.

Но я предполагаю, что запись (в перскарте ПК-1) про Russenrevier/Lagerrevier указывает как раз на Ревир (санчасть) непосредственно в шталаге II D, в отделении советских военнопленных..
Хотя лазаретные карты и выписаны, но очень уж небрежно они заполнены, а слева нет лазаретного штампа, записано только II D.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:42:57 | Сообщение # 1201
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но я предполагаю, что запись (в перскарте ПК-1) про Russenrevier/Lagerrevier указывает как раз на Ревир (санчасть) непосредственно в шталаге II D, в отделении советских военнопленных.; в перскарте также записано захоронение именно на лагерном кладбище.


Это мы проверим, как только Ярек обнародует результаты эксгумации и покажет жетоны. Или сам напишет статью в которой прояснит вопрос на основании найденных жетонов.
В итоге в Старгарде в районе бывшего шталага будет организовано захоронение, точнее воссоздано забытое захоронение военнопленных силами местных краеведов, за что Яреку ( Ярослав Бунчак) благодарность. Там уже сейчас площадь захоронения в районе шталага ими обнесено забором. Я даже не представляю с какими трудностями всё это делается польскими друзьями в наше непростое время.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:43:07 | Сообщение # 1202
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
И по 1943 году тоже видим заполнение именно ревирной графы и запись про Руссенревир, даже с туберкулëзом
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300291899&p=2
Видимо, не для наших был тот трëхэтажный госпиталь, не для наших...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:43:17 | Сообщение # 1203
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Видимо, не для наших был тот трëхэтажный госпиталь, не для наших


В Польском Красном Кресте есть информация с номера пленных переписанных с могил, как часть эксгумации и переноса могил на общий мемориал советским воинам, который находится в Старгарде.
Предполагаю, что это с городского захоронения.

От Ярослава по кладбищу у шталага:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx

1942 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1942.xlsx

1943 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1943.xlsx

1944 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1944.xlsx


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:43:27 | Сообщение # 1204
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
От Ярослава:

1941 год
https://www.sgvavia.ru/STALAG-II_D-1941.xlsx


Нашелся жетон на захоронении в Старгарде и нашелся человек. Без жетона место захоронения не расшифровать никогда. А с жетоном в один момент:

Фамилия Богданов
Имя Афанасий
Отчество Осипович
Дата рождения/Возраст 23.10.1917
Место рождения Карелия, Водла
Дата пленения 28.06.1941
Место пленения Белая Вежа
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6516
Судьба попал в плен
Воинское звание сержант
Название источника донесения Архив ФСБ - Республика Карелия
Номер дела источника информации 1336_04
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916064799&p=1




Qui quaerit, reperit
 
Ляля5867Дата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:46:16 | Сообщение # 1205
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
1941 год

Спасибо! Просмотрела списки за 1941 год, но, к сожалению, не нашла...
 
СаняДата: Суббота, 20 Апреля 2024, 09:48:03 | Сообщение # 1206
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
По найденному жетону в Старгарде:

Фамилия Артемьев
Имя Федор
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.08.1917
Место рождения Петровск
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6718
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.11.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2325
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300313557&p=2





Фамилия Артемьев
Имя Федор
Отчество Егорович
Дата рождения/Возраст __.08.1917
Место рождения Саратовская обл., Петровск
Дата пленения 16.08.1941
Место пленения Гомель
Лагерь шталаг XX C (312)
Лагерный номер 6718
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 27.11.1941
Первичное место захоронения Штаргард
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977527
Номер дела источника информации 19
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301050653





Qui quaerit, reperit
 
любовь2383Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 21:38:29 | Сообщение # 1207
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
нужна информация по военнопленному Ельнин Петр Петрович так записано на сайте "память народа", но в документах приложенных к этому человеку написано Ельмин Петр Петрович (это мой дедушка). Ельмин Петр Петрович дата рождения 1902 год, станица Дмитриевская Краснодарского края, рядовой,дата захвата в плен 24.10.1941 года. Лагерь шталаг 2Д, шталаг 2А, шталаг 2В. Лагерный номер 86711. Если что известно напишите.
 
СаняДата: Пятница, 07 Июня 2024, 22:24:01 | Сообщение # 1208
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
любовь2383,
У Вас выживший в плену?

Фамилия Ельнин
Имя Петр
Отчество Петрович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Дмитриевская
Дата пленения 24.10.1941
Место пленения Харьков
Лагерь шталаг II D, шталаг II A, шталаг II B
Лагерный номер 86711
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Краснодарский край
Номер дела источника информации 21_006б
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915825472









Qui quaerit, reperit
 
любовь2383Дата: Пятница, 07 Июня 2024, 22:54:48 | Сообщение # 1209
Группа: Поиск
Сообщений: 2
Статус: Отсутствует
Мы не знаем о его судьбе ничего, домой он не вернулся, считался пропавшим без вести. Может где то ещё можно найти информацию о нем, хотя бы узнать дату смерти. Как связаться с архивом ФСБ и будет ли там ещё какая информация
 
СаняДата: Пятница, 07 Июня 2024, 23:25:01 | Сообщение # 1210
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
любовь2383,
У Петра Петровича нет даты гибели в плену на сегодня.
Зеленые карты говорят только о перемещениях по лагерям. На начало 43 года был жив.
Регистрацию в плену с получением номера и карты военнопленного в шталаге II-D
Карта военнопленного ПК1 отсутствует в открытом доступе.
Пробуйте искать фильтрационное дело.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 03:52:54 | Сообщение # 1211
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Пробуйте искать фильтрационное дело.

Полагаю, что репатриирован не был и ФПД нет. По-моему, УКГБ по Краснодарскому краю после войны не смогло определить судьбу пленного:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Но запросить их (УФСБ по Краснодарскому краю) на всякий случай можно.

На сайте немецких Архивов Арользена - ничего не нахожу по Ельмину.

Наверное, это очередная неясность судьбы пленного по II округу, пробелы в документации


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 08 Июня 2024, 07:21:53 | Сообщение # 1212
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Интересна цель таких переводом

шталаг II D, шталаг II A, шталаг II B

Записи с 1 по 20 из 246
https://obd-memorial.ru/html....0II%20B

Слесаря, инженера,кузнецы, крестьяне


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Июня 2024, 07:25:29 | Сообщение # 1213
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Горлов, он же Харлов

Фамилия Горлов
Имя Борис
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 16.06.1915
Место рождения Ленинград
Дата пленения 01.11.1941
Место пленения Тихвин
Лагерь шталаг 350, шталаг II D
Лагерный номер 81304
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Коробка 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916128956

Фамилия Харлов
Имя Борис
Отчество Федорович
Дата рождения/Возраст 03.07.1915
Место рождения Ленинград
Дата пленения 01.11.1941
Место пленения Тихвин
Лагерь шталаг II D, шталаг II A, шталаг II B
Лагерный номер 81304
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Ленинградская область
Номер дела источника информации Коробка 3
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=916132267


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Июня 2024, 07:40:49 | Сообщение # 1214
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Шантуров
Имя Виктор
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст 08.12.1900
Место рождения Мокшино
Дата пленения 23.08.1942
Место пленения Демянск
Лагерь шталаг II D, шталаг II B, шталаг II C, шталаг VIII A, шталаг VIII B
Лагерный номер 92654
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - Омская область
Номер дела источника информации 777-045
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915643663&p=11




Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 09:44:15 | Сообщение # 1215
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Интересна цель таких переводом

Причëм видно также немало переводов в другие округа - VI, VIII


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 08 Июня 2024, 09:53:12 | Сообщение # 1216
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
И ПК отсутствуют у большинства.
Похоже, что не показываются в открытом доступе.Хотя в них кроме отсутствия даты смертей ничего секретного нет.
У Шантурова в ПК отсутствуют половина записей о переводах.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 09:57:30 | Сообщение # 1217
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
ПК отсутствуют у большинства.
Похоже, что не показываются в открытом доступе

Или не сохранились. По-моему, здесь проблема в сохранности документов именно по этому (II) округу. Странные пробелы.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 08 Июня 2024, 09:58:46 | Сообщение # 1218
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
По-моему, здесь проблема в плохой сохранности документов именно по этому (II) округу.

Не знаю. Поиском карты и ФПД родственники не занимались.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 09:59:23 | Сообщение # 1219
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
И ПК отсутствуют у большинства.
Похоже, что не показываются в открытом доступе.Хотя в них кроме отсутствия даты смертей ничего секретного нет.

И где нашим было бы взять такие ПК, если их не было в ВАСте?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 08 Июня 2024, 10:01:53 | Сообщение # 1220
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И где было бы взять такие ПК, если их не было в ВАСте?

Там же, где взята карта Шантурова. Картотека досталась при освобождении лагерей нашими войсками.Тут на американцев не свалить и ВАСт. А посему искать надо в РГВА


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Суббота, 08 Июня 2024, 10:21:22 | Сообщение # 1221
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Вот где эти карты хранятся, которых нет в ОБД?



https://www.youtube.com/watch?v....ndex=20

Там же и все остальные отсутствующие.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 10:37:47 | Сообщение # 1222
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
посему искать надо в РГВА

Тогда уж не в РГВА, а по месту жительства.
Шатуров вернулся домой:
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1
Посему его карта пленного лежит там, где и положено - в Самаре


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 10:38:41 | Сообщение # 1223
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Вот где эти карты хранятся, которых нет в ОБД?

По месту жительства, конечно.

Москвичи - в РГВА.

Перскарта ПК-1 пленного Закусина, погибшего в концлагере, была закрыта в Гос. архиве Свердловской области, в проверочном деле.
Перскарта полковника П. Козлова, насколько помню, тоже в местном архиве.
И т.д.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июня 2024, 11:52:22 | Сообщение # 1224
Группа: Администратор
Сообщений: 21437
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
У Петра Петровича нет даты гибели в плену на сегодня.
Зеленые карты говорят только о перемещениях по лагерям. На начало 43 года был жив.

Конечно, не исключëн вариант, что пленный умер ближе к концу войны, и карту ПК-1 отослали в службу учëта ВАСт, но карта до ВАСта не добралась... Да и сам ВАСт переезжал...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 08 Февраля 2025, 10:12:10 | Сообщение # 1225
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Алибулаев
Имя Абаба
Отчество Алибулла
Дата рождения/Возраст 14.09.1920
Место рождения Микрах
Дата пленения 15.08.1941
Место пленения Осиповичи
Лагерь шталаг II F (315)
Лагерный номер 20254
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 13.03.1942
Первичное место захоронения Штаргард
Могила общая могила
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 2275
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300301698&p=2



Qui quaerit, reperit
 
Поиск: