Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07:21:44 | Сообщение # 2972
Группа: Администратор
Сообщений: 45351
Статус: Отсутствует
Цитатаbugaichik_ov ()
Грибов Парфирий Яковлевич - узник лагеря в Ровно.
Фамилия Грибов Имя Парфирий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст __.__.1891 Дата и место призыва 10.08.1943 Брянский ГВК, Брянская обл., г. Брянск - ошибка 1941 г. Воинское звание сержант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.12.1943 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 18004 Номер дела источника информации 682 https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=65941716 жена: Ульяна, Красноармейская № 10
Фамилия Грибов Имя Порфирий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 10.02.1891 Место рождения г. Брянск Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Яготин Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 СП Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 17.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115740&page=1 жена: Ульяна, Красноармейская № 10 Николай Викторович 14 ОА ПВО 1974-1976 У России только два союзника - это Армия и Флот
Дата: Воскресенье, 19 Августа 2018, 07:21:54 | Сообщение # 2973
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаНазаров ()
Фамилия Грибов Имя Порфирий Отчество Яковлевич Дата рождения/Возраст 10.02.1891 Место рождения г. Брянск Дата пленения 12.09.1941 Место пленения Яготин Судьба погиб в плену Последнее место службы 1 СП Воинское звание ст. лейтенант Дата смерти 17.02.1942 Название источника информации ЦАМО Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272115740&page=1
Умер во Владимир-Волынском офицерском лагере. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 28 Августа 2018, 23:37:59 | Сообщение # 2974
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
В исторической реальности смертей было минимум на порядок больше. Отсюда 2 вывода. 1. Дошедшие до нас личные документы (ПК, ЗК) с отметками о смерти пленников сохранились скорее случайно, по какому-то недосмотру, недоразумению, чему-то иному в том роде. 2. А не дошедшими должны быть постольку в значительном большинстве, возможно, почти все, ПК умерших в В. В. Т. е. они должны были переводиться в спецкартотеку, которая до нас не дошла. Будьте здоровы!
Дата: Среда, 29 Августа 2018, 12:22:44 | Сообщение # 2975
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
уже сейчас прихожу к субъективному выводу
Мне сия великая истина открылась уже не помню, сколько лет назад. Найду немного времени, проделаю ту же проверку по моей базе (в ней у меня тоже есть поле даты смерти), из которой я исключал доки явно не ВВ. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 29 Августа 2018, 12:25:18
Дата: Пятница, 31 Августа 2018, 02:06:51 | Сообщение # 2977
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
представительство в ОБД персональных карт рядовых, якобы прошедших отделение для рядовых офлага 11-А, должно быть приблизительно таким же.
Не должно. То, что до нас дошло - результат удачи, счастливого стечения обстоятельств. Война - никаких закономерностей такого рода нет. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 02 Сентября 2018, 11:08:04 | Сообщение # 2979
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Ближе лазарета для него не нашлось? ..
Относительно среди лазаретных пленных таких было мало, но были. Причина в специализациях лазаретов. Так, например, ножные протезы делали только во Львове. И для их справления туда везли пленных пациентов с зон всех групп армий (по крайней мере, из Ц в Ю фактически точно) и из Г. Г.. А специализация лагеря медпрофиля в В. В. нам неизвестна. Какая-то вполне могла появиться после марта 1942 г., когда вышло соответствующее циркулярное распоряжение по медслужбам системы лагерей пленных. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 02 Сентября 2018, 11:16:44
Дата: Понедельник, 03 Сентября 2018, 01:08:45 | Сообщение # 2981
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
дает основания для предположения, что Ратушный вообще не был ни в офлаге 11-А, ни в шталаге 365...
Я это однажды уже здесь предполагал. По всему мне кажется, что он отправился в Г. Г. не через В.В., а через Ковель. Где-то севернее В. В. Будьте здоровы!
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 21:56:55 | Сообщение # 2983
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А где сам Иваныч запропостился?
У него стройка нового дома на дачном участке. Кому он нужен, пишите ему на почту. Ваши вопросы ему озвучить? С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:01:21 | Сообщение # 2985
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Но это уже, видимо, будет история шталага 365, а не офлага 11-А... Собственно, так и было, потому что Ратушный пленен летом 1942г., т.е. когда офлага 11-А де юре уже не существовало. Т.е поступить он мог в любой другой лагерь, но только не в офлаг 11-а. Для лета 1942 года рег. номер Ратушного явно маловат (по шталагу 365 летом 1942г. уже шли номера порядка 13-15 тысяч)... И это дает основания для предположения, что Ратушный вообще не был ни в офлаге 11-А, ни в шталаге 365...
А всеж... Во Владимир-Волынске он был? А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?! Бросайте здесь вы заниматься хххх...рней по индексу. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:02:44 | Сообщение # 2986
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ () Ваши вопросы ему озвучить?
В каком смысле? Он вроде и сам толмач.
Тока общается тока со мной. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:12:13 | Сообщение # 2987
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Тока общается тока со мной.
Токо ты там будешь? Такая стало быть будет презентация - ты, да он. Что-то не верится мне в такое. Иваныч, где официальная обьява? Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 22:24:12 | Сообщение # 2988
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А всеж... Во Владимир-Волынске он был? А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?! Бросайте здесь вы заниматься хххх...рней по индексу.
Не культурный ты человек. Пусть люди пишут свои версии, что в этом плохого? Версий тьма может быть, а ответ один и мы его прочитаем все в книге Василия Иваныча Колотуши! Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 23:08:08 | Сообщение # 2989
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Геннадий_ ()
Тока общается тока со мной.
Токо ты там будешь? Такая стало быть будет презентация - ты, да он
Без смех*** - я верю, что на презентации его книги будет море народа. Не забывай, что кроме всего прочего Иваныч из МИДа. С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 23:12:03 | Сообщение # 2990
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Без смехуе
Не культурный ты человек.
ЦитатаГеннадий_ ()
Не забывай, что кроме всего прочего Иваныч из МИДа.
Вон оно в чем? Вот где сермяжная правда?! Мы тоже из своих министерств, ты не забыл? Или наши министерства не такие крутые, для пребывания на презентации книги Фадлана ? Но нас тупо интересует дата презентации, а не отношение к нам некоего Геннадия. Qui quaerit, reperit
Дата: Вторник, 04 Сентября 2018, 23:53:35 | Сообщение # 2991
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Но нас тупо интересует дата презентации, а не отношение к нам некоего Геннадия.
Ты меня не знаешь?! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Среда, 05 Сентября 2018, 00:37:42 | Сообщение # 2992
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
А какая разница ему, как назывался у немцев лагерь?!
Ему, конечно, никакой разницы. А для нас есть разница. По мифическому отделению для рядовых офлага полный ноль фактической информации за исключением пары лагерных баек, сочиненных на базе местного фольклора. А по самостоятельному отдельному от офлага лагерю фактическая достоверная информация накапливается. Это отдельные самостоятельные потоки, судьбы тысяч людей, по которым версия отделения для рядовых не говорит абсолютно ничего внятного. Мифотворчества не люблю. Будьте здоровы!
Дата: Четверг, 06 Сентября 2018, 13:49:54 | Сообщение # 2994
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
А где сам Иваныч запропостился? Пора дату презентации книги обьявить!
Привожу его дословный ответ без купюр: "Книга моя книга в наборе. Я планирую вернуться в Москву в первых числах октября, после завершения строительства дома. Издательство к этому времени представит на утверждение гранки и макеты лицевой и оборотной обложек. После моего согласия (письменного) книга будет запущена в печать. Как выйдет из типографии, так и настанет время определяться с местом и датой презентации.! С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 10 Сентября 2018, 02:41:35 | Сообщение # 2998
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаАркадий1946 ()
Запись в разделе "переводы" можно толковать по разному... "Из шталага 365 В. Волынск в шталаг 365 норд"
Однозначно 365 норд НЕ подразделение 365 В. В. Смысл записи в том, что у одного лагеря одно управление, одна отчетность, у другого - другие, т. е. первый не является подразделением второго, они самостоятельные и не зависимы друг от друга. В противном случае запись о перемещении помещалась бы в раздел команд. Дата перевода 11.3.43, дата помещения в ревир по туберкулезу 16.3.43, дата смерти от туберкулеза 30.3.43. Пленный - майор. Из 365 В.В. его перевели в 365 норд, по-видимому, по заболеванию. Следовательно, 365 норд имел, по всей вероятности, медицинский профиль, в том была его специализация. Сначала, похоже, его поместили в нечто вроде приемного отделения для общей терапии и установления диагноза или в ожидании освобождения места в туберкулезном отделении, затем переместили в то отделение, где он еще через две недели умер. Возможно, то был случай скоротечной чахотки, которую первоначально принимали за излечимую обычной терапией первую стадию туберкулеза. Такая картина выступает более менее ясно. Но это все лирика. А главное - тут мы имеем неопровержимое опровержение существования отделения для рядовых в офлаге, организационным преемником которого стал шталаг 365. Если бы то было такое отделение, то зачем явно на лечение туда было отправлять из 365 В. В. целого майора? Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Понедельник, 10 Сентября 2018, 02:42:17
