Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:02:34 | Сообщение # 3481
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Нашел упоминание об одном исследовании на тему Ковельского лагеря...
Гулько Г. До проблеми вивчення діяльності нацистських "таборів смерті" у Волинській області. Шталаг-301 у м.Ковелі [ Викачати з сервера (4.21 Mb) ] 13.04.2017, 08:17 Гулько Г. До проблеми вивчення діяльності нацистських "таборів смерті" у Волинській області. Шталаг-301 у м.Ковелі /Геннадій Гулько // Минуле і сучасне Волині та Полісся. Ковель і Ковельщина в історії України та Волині. Науковий збірник. Випуск 50. Матеріали 50 Всеукраїнської наукової історико-краєнавчої конференції, присвяченої 22-й річниці Незалежності України і 495-річчю надання Ковелю Магдебурзького права. - Ковель, 2013. - С.153-159. Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:09:33 | Сообщение # 3482
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
Нашел упоминание об одном исследовании на тему Ковельского лагеря...
Ковель странный лагерь. В сводках немцев до весны 42 года видим в нем 4000 пленных, но ни одной карты на таковых нет в ОБД. Хотя кое-что находилось. Например находились данные о захоронении на кладбище героев в Ковеле легионеров и хиви. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:20:38 | Сообщение # 3484
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
На самом деле от этого цвейглагеря оставались "слезы"... Если за старшего в бывшем Шталаге 365 поставили майора, то в Ковеле за рабочую команду должен был отвечать фельдфебель, которому было придано 3 или 4 охранника...
Для охраны сравнительно небольшой инвалидной команды вполне достаточно. Кроме того надо принимать в расчет существование лагерной полиции и хиви, формально в вермахте не служивших. Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:21:53
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:30:45 | Сообщение # 3486
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Ковель странный лагерь. В сводках немцев до весны 42 года видим в нем 4000 пленных, но ни одной карты на таковых нет в ОБД.
А эта карта не подойдет:
Информация о военнопленном
Фамилия Ткаченко Имя Григорий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 24.08.1903 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 08.10.1941 Место пленения Михайловск Лагерь шталаг 301 Лагерный номер 122524 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.09.1942 Первичное место захоронения Альтенграбов Могила могила 162 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1833
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:38:56 | Сообщение # 3488
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаФадлан ()
А эта карта не подойдет:
Карты переведенных из Ковеля мы видим, но это не карты погибших в Ковеле с фиксацией места смерти и команд, в которых умирали, либо лазаретах. Карты переведенных при отсутствии карт погибших в Ковеле, могут только говорить, что в Ковеле никто не умирал, что на фоне страстей по цифрам умиравших в соседнем лагере Вл. Волынском выглядит просто фантастикой. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:43:53 | Сообщение # 3490
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаNestor ()
Жандармы - политический сыск, занимаются политическими, полицейские - уголовный, преследуют уголовников. Во всяком случае, в России / СССР по жизни было так.
В СССР были жандармы и полицейские или мы жили в разных странах?
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:46:24 | Сообщение # 3491
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Либо фантастикой являются цифры в воспоминаниях некоторых пленных прошедших офлаг.
Либо в разных лагерях к оформлению персональных карт на узников относились по - разному. В случае с лагерем в Ковеле - выписывали ПК на отправляемых в Германию, поскольку того требовали правила. Это - как паспорт, как удостоверение личности. А к умершим относились иначе... Василий Иванович Колотуша
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:47:17 | Сообщение # 3492
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаФадлан ()
Гулько Г. До проблеми вивчення діяльності нацистських "таборів смерті" у Волинській області. Шталаг-301 у м.Ковелі
По делу, по текущему нашему обсуждению, там только одна фраза:
З різних джерел все ж відомо, що на початку липня 1941 року на території колишнього заводу «Монополь» в м. Ковелі нацистами був створений тимчасовий, можливо пересильний табір для радянських військовополонених, а вже з вересня 1941 — по вересень 1942 років тут діяв стаціонарний «Шталаг — 301».
Дальше о геноциде мирного населения, описание захоронений (в т. ч. военнопленных), порядка в оккупации. О шталаге, собственно, больше почти ничего. Будьте здоровы!
В моей здешней округе к обязанностям жандарма относилось:
- слежение за сохранением гражданского мира и порядком; - соблюдение порядка и состояния дорог и транспортных средств; - безопасность строительных работ и проверка проектов и разрешение на строительство и приёмку работ; - разбор жалоб спорящих соседейи проч.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 18:57:24 | Сообщение # 3494
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Жандармы, это Россгвардия Путина
Меня не интересует, какуй службу можно "подогнать" под определение жандарма, я хочу лингвистически услышать синоним словам/понятиям жандарм и полицейский в русском языке.
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 19:38:13 | Сообщение # 3497
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
ЦитатаViktor7 ()
В моей здешней округе к обязанностям жандарма относилось
Вики (можно в данном случае цитировать, заметка дельная):
Отде́льный ко́рпус жандармов — отдельный корпус специального назначения в Русской императорской армии (РИА), военные чины которого составляли основу штата жандармско-полицейских учреждений Российской империи с 1826 по 1917 гг., политическая полиция Российской империи.
Обеспокоенный распространением тайных обществ, подготовивших восстание на Сенатской площади, Николай I 28 апреля (10 мая) 1827 издал Положение о Корпусе жандармов, которым организовал жандармов России в Отдельный корпус специального назначения в составе Русской Императорской армии[1]. Военные чины этого корпуса составляли основу штата жандармско-полицейских учреждений Российской империи с 1826 по 1917 гг. Должность шефа жандармов была учреждена 25 июня (7 июля) 1826 года.
По инспекторской, строевой и хозяйственной части Отдельный корпус жандармов входил в систему Военного министерства. По наблюдательной части, организации и ведении политического розыска, проведению дознаний и другим вопросам учреждения Отдельного корпуса жандармов (губернские жандармские управления, охранные отделения и др.) подчинялись Третьему отделению 3 (15) июня 1826 — 6 (18) августа 1880, а затем Департаменту полиции Министерства внутренних дел (6 (18) августа 1880 — 4 (17) марта 1917). Сам Корпус являлся важнейшим структурным элементом жандармерии Российской империи, однако существовали и иные жандармские подразделения, формально в Корпус не входящие, но подчиняющиеся его руководству в оперативном плане — жандармские полевые команды, позднее переименованные в полевые эскадроны. Эти команды несли военно-полицейскую службу при войсках, как в мирное, так и в военное время. Будьте здоровы!
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:23:49 | Сообщение # 3499
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Это похоже промах операторов.
Если во всём операторы виноваты, не проще ли было бы заявить, что мы ОБД не доверяем из принципа. Как только что-то не вписывающееся в собственные представления, так оператор ОБД...
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:43:11 | Сообщение # 3500
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
Прошел Ковельский лагерь!
Информация о военнопленном I Фамилия Кучеров Имя Михаил Отчество Михайлович Дата рождения/Возраст 12.12.1903 Место рождения Московская обл., С. Марьинка-1 Дата пленения 26.05.1942 Место пленения Лозовая Лагерь шталаг 380 Лагерный номер 297 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 16.04.1944 Первичное место захоронения Фореллькруг/Зенне Могила могила 1382, список 13198, ряд 30 Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977521 Номер дела источника информации 2099
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 21:54:01 | Сообщение # 3501
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
История солдата Мой дед Дедов Павел Петрович, родился в 1918 году, в деревне Коптяжево Бугурусланского района, Чкаловской области в семье крестьянина - бедняка. В 1934 году поступил в Ульяновский Рабфак, который окончил в 1936 году. В 1937 году поступил в Куйбышевский Учительский институт, на Исторический факультет, который окончил в 1939 году. После окончания института поступил на работу в Пониклинскую Неполную Среднюю Школу. 2 февраля 1940 года был призван в РККА Дзержинским РВК г. Куйбышева.Служил командиром отделения вычислителей в 209 Корпусном Артиллерийском полку 6 Стрелкового корпуса. 22 июня 1941 года полк был придан 41 Стрелковой дивизии и вступил в бой с гитлеровскими захватчиками. До 21 сентября 1941 года полк деда бил фашистов в составе 6 и 26 Армии Юго-Западного фронта. 209 КАП с другими частями был окружен у реки Сула Полтавской области. Выйти из окружения не удалось. Кончились снаряды, по приказу командира полка вся материальная часть была приведена в негодность. Полк занял оборону у села Оржица Полтавской области. 21 сентября 1941 года мой дед был контужен, после обеда в село ворвались танки с пехотой. Полк погиб в Киевском котле, Оржицком очаге. Остатки полка и мой дед попали в плен.Под усиленным конвоем привели в г.Хороль, в Dulag-160 (Хорольская Яма). Лагерь находился на территории кирпичного завода. Никто людей не учитывал, не кормил первые несколько дней. Бараков не было. Люди рыли себе норы в глине. Так спасались от дождя. Пробыл в этом лагере до 2 мая 1942 года. Эшелоном отправлен в г. Ковель, Stalag-301. Откуда 27 мая 1942 г. отправлен в город Альтенграбов, Stalag XI A. Был направлен на работу в г. Дессау. Работали по 12-14 часов в сутки, питание было очень плохое, военнопленные часто подвергались побоям и издевательствам. 14 апреля 1945 года мой дед был освобожден из плена американскими войсками. Фильтрацию дед прошел в г. Цербсте и был направлен 183 Армейский Запасной Стрелковый полк. 8 сентября 1945 года был направлен для прохождения дальнейшей службы в 5 Отдельный Рабочий батальон. Уволен в запас в 1946 году. Вернулся на родину. До пенсии проработал простым сельским учителем. 21 марта 1987 года моего деда не стало. Память о моем дедушке жива во мне, в сердцах земляков!
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:08:03 | Сообщение # 3503
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Если во всём операторы виноваты, не проще ли было бы заявить, что мы ОБД не доверяем из принципа.
Где захоронен ныне Болотов я точно знаю на двести процентов, в отличии от операторов ОБД
А вот с местом смерти Болотова операторы ОБД дали маху. Болотов не в Ламсдорфе умер, а в рабочей команде на шахте "Maxgrube" в польском Семяновице-Слёнске. Или максимум в лазарете Катовиц. Место захоронения не меняется. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300089764&p=1 Ныне на мемориале в Бытоме лежит. Qui quaerit, reperit
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 22:36:30 | Сообщение # 3504
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
Viktor7, Не поленился найти подтверждение захоронения Болотова из принципа. Читаем:
Фамилия Болотов Имя Михаил Дата смерти __.__.1945 Страна захоронения Польша Регион захоронения Катовицкое воев. Место захоронения повят Бытом, м. Бытом, ул. Квятова, 29 Откуда перезахоронен г. Семяновице Могила поле 1, могила 7 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87215938
Я за свои слова и за коллектив который ныне на нашем форуме поиска отвечать готов всегда! Мы занимаемся поиском, а не игрой на балалайках! А что пишут беременные операторши? Читаем:
Фамилия Болотов Имя Михаил Отчество Степанович Дата рождения/Возраст __.__.1913 Место рождения Кагино Дата пленения 30.08.1942 Место пленения Сталинград Лагерь офлаг XI A Лагерный номер 34745 Судьба Погиб в плену Воинское звание красноармеец|рядовой Дата смерти 03.06.1944 Первичное место захоронения Ламсдорф Название источника донесения ЦАМО Номер фонда источника информации 58 Номер описи источника информации 977520 Номер дела источника информации 1516
Дата: Воскресенье, 28 Октября 2018, 23:46:37 | Сообщение # 3506
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Присутствует
ЦитатаViktor7 ()
Речь шла не о том, где он захоронен, а о том, где он получил Рег.Нр. и Erkennungsmarke...
Регистрировался в Ковеле, а жетон получил в Альтенграбове, причем ему номер ковельский сохранили, да только прочитали неверно карандашную запись ковельского номера согласно карты. Ну никак не подходит номер 122524, когда вместимость ковельского лагеря 4000 всего. офлаг Вл.Волынский имел вместимость 6000, действовал три года и зарегистрировал 40000. А тут Ковель, который действовал год, а зарегистрировал получается 120000. Этого быть не может просто по пропускной способности лагеря. При такой массовости захоронение в Ковеле должно быть большое, а там нет ничего массового. Просто фантастика получается. Qui quaerit, reperit
Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 00:31:27 | Сообщение # 3507
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Цитата Viktor7 () Речь шла не о том, где он захоронен, а о том, где он получил Рег.Нр. и Erkennungsmarke...
Регистрировался в Ковеле, а жетон получил в Альтенграбове, причем ему номер ковельский сохранили, да только прочитали неверно карандашную запись ковельского номера согласно карты. Ну никак не подходит номер 122524, когда вместимость ковельского лагеря 4000 всего.
Шестизначный номер Альтенграбовский. В 301-м были пятизначные. Пример. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300467638 Фамилия Андреищев Имя Тимофей Отчество Иванович Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Воронежская обл. Дата пленения 16.09.1941 Лагерь шталаг XI A Лагерный номер 122520 Судьба Погиб в плену С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 00:43:01 | Сообщение # 3508
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Еще примеры. Фамилия Корецкий Имя Василий Отчество Сидорович Дата рождения/Возраст 05.04.1906 Место рождения Краснодарский край, Пшеховская Дата пленения 15.08.1941 Место пленения Киев Лагерь шталаг XI A Лагерный номер 122513 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300589011
Фамилия Комодин Имя Василий Отчество Петрович Дата рождения/Возраст 14.11.1919 Место рождения Мордовская АССР Дата пленения 25.09.1941 Место пленения Миргород Лагерь шталаг XI A Лагерный номер 122531 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300235768 С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 00:46:27 | Сообщение # 3509
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
ЦитатаГеннадий_ ()
Шестизначный номер Альтенграбовский. В 301-м были пятизначные.
С учетом найденных мною аналогичных карт все номера шестизначные. Но вот где они были присвоены, вопрос... С уважением, Геннадий Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
Дата: Понедельник, 29 Октября 2018, 10:12:08 | Сообщение # 3510
Группа: Старейшина
Сообщений: 10556
Статус: Отсутствует
ЦитатаСаня ()
Регистрировался в Ковеле, а жетон получил в Альтенграбове, причем ему номер ковельский сохранили, да только прочитали неверно карандашную запись ковельского номера согласно карты. Ну никак не подходит номер 122524, когда вместимость ковельского лагеря 4000 всего
Может быть. Я только читаю то, что написано на ПК:
"Beschiftung der Erkennungsmarke: Nr. 122520 Lager: St. 301 Kowel"
А уж кто там что подумал, придумал, прочитал и в чём ошибся, или что там могло быть или не быть...
Для меня вопрос не в том, кто ошибся, а в том, почему мы сталкиваемся с фактом этой записи. Если угодно по аналогии с тем, что если до осени 1943 употребляли запись "Офлаг 11а", то очевидно для этого была причина, а почему кто-то ошибался.
