Модератор форума: Томик, Назаров  
Stalag 318/VIII F (344) Lamsdorf
СаняДата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 10:52:43 | Сообщение # 1751
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата rogov88680 ()
А вот 1787-го стрелкового полка не было :(

Или сгинул не успев войти в историю.


Qui quaerit, reperit
 
rogov88680Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 12:23:44 | Сообщение # 1752
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Я думаю, информация из военкомата расставит все на свои места!
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 12:26:00 | Сообщение # 1753
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата rogov88680 ()
Я думаю, информация из военкомата расставит все на свои места!


Военкоматы отправляли команды, больше номера команды не назовут.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 12:29:35 | Сообщение # 1754
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
rogov88680,
В ОБД полк проходит

Фамилия Шоев
Имя Садуралик
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Таджикская ССР, Гармская обл., Комсомольский р-н, к/з "Пайнакишинский"
Дата и место призыва Комсомолабадский РВК, Таджикская ССР, Гармская обл., Комсомолабадский р-н
Последнее место службы 1787 сп
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от болезни
Дата выбытия 21.12.1944
Первичное место захоронения Красноярский край, г. Красноярск, северная сторона городского кладбища, могила № 104
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6500838

Фамилия Биртока
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата и место призыва Бендерский РВК
Последнее место службы 1787 сп
Воинское звание красноармеец
Место захоронения Германия, Бранденбург, д. Аурит, восточная окраина, от дороги 100 м, братское кладбище
Причина выбытия убит
Дата выбытия 16.03.1945
Первичное место захоронения Германия, Бранденбург, д. Аурит, восточная окраина, от дороги 100 м, братское кладбище
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6077543


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 13:41:11 | Сообщение # 1755
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Биртока
Имя Иван
Отчество Ильич
Дата и место призыва Бендерский РВК
Последнее место службы 1787 сп

Не Биртока, а Киртока. И не 1787 сп, а 787 сп
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 13:44:48 | Сообщение # 1756
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Фамилия Шоев

По Шоеву документ госпитальный. (Не)точность их заполнения порой зашкаливает.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 13:54:36 | Сообщение # 1757
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
(Не)точность их заполнения порой зашкаливает.

Чтобы AgniWater71 не дремала. _1_


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 14:04:20 | Сообщение # 1758
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Как вариант, это может быть условное наименование воинской части (несекретное, почтовое) - в/ч (п/п) 1787. В плену наши воины нередко называли такой вариант.
Нужно проверять. Надо будет глянуть по выборкам...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 14:25:04 | Сообщение # 1759
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Ну например, по 1941 году

Цыренжапов
Адрес по письму п/п 1787 Смоленск
Пропал без вести в 1941 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1






Капустин
п/п 1787
Пропал б/в в 1941 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1




Известны расшифровки ппс 1787, но они относятся к 1942 году:

"ЕСТЬ расшифровка по номеру полевой почты
1787 = 306 ОРБ 231 СД МВО 1 РАСФ.
ipc.antat.ru
есть расшифровка по номеру ППС 1787
1787 ППС - 142 СБР - ОБСЛУЖ.
www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=38173
ИЛИ
www.kremnik.ru "
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=4903



Что это было в 1941 году - пока не ясно. Пожалуй, связано с Московским военным округом...

Ещë примеры

Баранов
последнее письмо ппс 1787 в 1941 году
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56988872
пропал без вести

Колабин
ппс 1787 1941 год
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=57441912
пропал без вести

Смольников
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53005910
Прикрепления: 4197086.webp (62.9 Kb)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
rogov88680Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 20:37:03 | Сообщение # 1760
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
AgniWater71 огромнейшее Вам спасибо за неравнодушие к моей теме поиска.
Я сейчас попробую посмотреть все найденные Вами фамилии на предмет их награждений.
Возможно в наградных листах будет какая-то информация по 1941 году.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 21:15:05 | Сообщение # 1761
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Цитата rogov88680 ()
сейчас попробую посмотреть все найденные Вами фамилии на предмет их награждений.
Возможно в наградных листах будет какая-то информация по 1941 году.

Не тратьте время, не найдëте.
Во-первых, я по ним уже всë посмотрела. Во-вторых, едва ли есть наградные на рядовых, пропавших без вести в 1941 году вскоре после призыва.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 21:16:05 | Сообщение # 1762
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Не могу пока найти, что это может быть за воинская часть. По офицерам пока не получается

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
rogov88680Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 21:34:54 | Сообщение # 1763
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Если уж у Вас с Вашим опытом поисков не получается, то я вряд ли что-то найду.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 21:50:23 | Сообщение # 1764
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Хорошая отмазка, но искать надо.
В поиске есть люди гораздо опытнее меня, но для меня это не причина отказаться от поисков.
Ну и командную синергию никто не отменял.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
rogov88680Дата: Воскресенье, 15 Июня 2025, 22:08:20 | Сообщение # 1765
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Сделал запрос в профильной теме на ВГД - посмотрим, чем там ребята смогут помочь!
 
rogov88680Дата: Вторник, 17 Июня 2025, 08:49:15 | Сообщение # 1766
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Доброе утро! получил вот такую подсказку - возможно это 1787 зенап 62 зенад ПВО
Московская ПВО. Особая Московская Армия.
Может такое быть?
 
AgniWater71Дата: Вторник, 17 Июня 2025, 09:14:25 | Сообщение # 1767
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Цитата rogov88680 ()
получил вот такую подсказку - возможно это 1787 зенап 62 зенад ПВО

Подождите, Вам там ещë версию про 1787 вещевой склад принесут. Это абсолютно очевидные вещи, находимые одним кликом в ОБД. Но речь не об этом.
Позже отвечу подробнее


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
rogov88680Дата: Вторник, 17 Июня 2025, 19:20:16 | Сообщение # 1768
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Отлично!Очень жду!!!
 
rogov88680Дата: Воскресенье, 22 Июня 2025, 08:21:23 | Сообщение # 1769
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
AgniWater71 Добрый день! Очень жду информацию по расшифровку 1787
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 22 Июня 2025, 08:53:52 | Сообщение # 1770
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Цитата rogov88680 ()
Очень жду информацию по расшифровку 1787

Я перестала заниматься этим вопросом, ведь вы же обратились за помощью на другие ресурсы. Зачем делать двойную работу, если она уже поручена другим специалистам. Планировала поискать по призыву, но теперь, надеюсь, в этом вам помогут другие люди. Удачи!


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
rogov88680Дата: Понедельник, 23 Июня 2025, 08:52:28 | Сообщение # 1771
Группа: Поиск
Сообщений: 28
Статус: Отсутствует
Огромное спасибо за уделенное время!
 
Elena6126Дата: Суббота, 16 Августа 2025, 22:09:37 | Сообщение # 1772
Группа: Поиск
Сообщений: 6
Статус: Отсутствует
Здравствуйте,где можно посмотреть списки,кто был в этом лагере,но не умер
 
СаняДата: Суббота, 16 Августа 2025, 22:18:29 | Сообщение # 1773
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena6126 ()
Здравствуйте,где можно посмотреть списки,кто был в этом лагере,но не умер

Таких списков нет и никогда не будет.


Qui quaerit, reperit
 
Elena3482Дата: Четверг, 20 Ноября 2025, 22:25:34 | Сообщение # 1774
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Добрый вечер. Помогите пожалуйста найти карточку военнопленного на моего прадеда Волынкина (Вамонкин) Якова Макеевича погибшего в плену в Ламсдорфе 09.01.1943 года.На сайте "Поиск своих" нашла информацию о лагере, где фамилия написана неверно, но вся информация о нем. Но хотела узнать, где его взяли в плен, чтобы побывать в этом месте, т.к. на территории лагеря побывать не получится. Очень буду рада любой информации.
Прикрепления: 6054660.webp (621.3 Kb)
 
СаняДата: Четверг, 20 Ноября 2025, 22:44:17 | Сообщение # 1775
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Фамилия Волынкин
Имя Яков
Отчество Макеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата и место призыва __.__.1941 Кистендейский РВК, Саратовская обл., Кистендейский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 09.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 615
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=63889167

Фамилия Волынкин
Имя Яков
Отчество Макеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Дата и место призыва __.__.1941 Кистендейский РВК, Саратовская обл., Кистендейский р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия погиб в плену
Дата выбытия 09.01.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=61397624

Фамилия Вамонкин
Имя Яков
Дата рождения/Возраст __.__.1895
Место рождения Саратовская обл., Кистандейский р-н, д. Баклуши
Лагерь лаг. 318
Судьба погиб в плену
Воинское звание красноармеец
Дата смерти 09.01.1943
Первичное место захоронения Ламсдорф
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 25
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668158


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Четверг, 20 Ноября 2025, 22:47:57 | Сообщение # 1776
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena3482,
Карты может и не быть в базе данных. Да и Ламсдорф в этих списках не всегда совпадает с местом смерти.
Тяжелый случай.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Ноября 2025, 04:11:29 | Сообщение # 1777
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Цитата Саня ()
Тяжелый случай.

Возможно, даже безнадëжный

Частично проверила список умерших 9.01.1943.
Карты ПК-1 находятся на многих, но не на всех. Причины мне пока не понятны.
Ещë подумаю

Рудницкий
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66665980
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72217428

Тимофеев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668150
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300367530

Пещеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668171
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300419080

Толстогузов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668161
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300628725

Цалко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66665981
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72213216

Казюра
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668136
???

Рыба
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668137
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300773470

Сидоренко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668138
???

Шухов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668140
???

Коваленко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66668141
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300786121


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Elena3482Дата: Пятница, 21 Ноября 2025, 05:57:21 | Сообщение # 1778
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
AgniWater71, да,знаю, что не на всех могут быть карточки, но все равно надеюсь) в прошлом году через Красный крест направили запрос в Польшу, ответа ждать 4 года. Возможно там будет какая-то информация, но возможно и нет...но поиски продолжаю) вам большое спасибо за вашу работу!
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2025, 06:28:14 | Сообщение # 1779
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena3482,
В Польше нет ничего. Это был немецкий лагерь и территория была немецкая. Поляки сами по немецким лагерям сидели.
Если в карте отсутствовала запись о смерти, она может находиться в российских архивах.
Карты умерших отправлялись вместе с донесением в архив ВАСт в Берлин, который после войны попал в СССР.
Запросите Саратовский архив для порядка.


Qui quaerit, reperit
 
Elena3482Дата: Пятница, 21 Ноября 2025, 19:06:36 | Сообщение # 1780
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, а что может быть в Саратовском архиве? Я писала в Подольск, мне там информацию никакую не предоставили. А по Саратовскому архиву, я так понимаю информация указана в книге памяги, где так же укащано про моего поадела, что он погиб в плену 09.01.1943 года и все. Если я ошибаюсь, то напишите в чем.
Прикрепления: 1509421.webp (1.77 Mb)
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2025, 19:15:49 | Сообщение # 1781
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena3482 ()
а что может быть в Саратовском архиве?

возможно зеленые карты. Вам где-то искать карты надо. Можно ещё запросить архив ФСБ
Мы не знаем на основании чего сделан рукописный список с фамилиями погибших, но точно не из воздуха данные брали.

Номер донесения б/н
Тип донесения Донесения о военнопленных
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79684028&p=144

Прикрепления: 7819519.webp (527.2 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
Elena3482Дата: Пятница, 21 Ноября 2025, 21:40:12 | Сообщение # 1782
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Саня, а что такое зеленые карты? Я с вами полностью согласна, что данные откуда-то были переведены или переписаны. И считаю, что карта есть. А вы считаете,что архив ФСБ мне сможет предоставить данные?
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2025, 21:46:38 | Сообщение # 1783
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Elena3482 ()
а что такое зеленые карты?

Это карты, которые отдельно заполнялись на пленных по прибытию в лагерь регистрации и отправлялись в ВАСт в Берлин для учета.Они зеленого цвета.

Цитата Elena3482 ()
А вы считаете,что архив ФСБ мне сможет предоставить данные?


Вам искать надо карту, а не считать ничего. Только запросами архивов можно выяснить вопрос с картами. В архивах за спрос не бьют и отрицательные ответы,это тоже плюс, будет сужаться круг поиска.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Пятница, 21 Ноября 2025, 21:54:17 | Сообщение # 1784
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Elena3482,
У немцев на Доксте вашего нет
https://ru.stsg.de/cms....8%D0%B8

Думаю AgniWater71 уже все немецкие архивы успела посмотреть.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 22 Ноября 2025, 04:35:50 | Сообщение # 1785
Группа: Администратор
Сообщений: 21571
Статус: Присутствует
Цитата Elena3482 ()
да,знаю, что не на всех могут быть карточки,

Не для праздного любопытства я проверяла список умерших. Если бы карта ПК-1 не нашлась только для Волынкина, то это одна история. А получается другая история: на нескольких умерших не находятся карты (адреса у этих пленных - в разных областях).

Карты умерших шталаг Ламсдорфа отсылал в службу учëта ВАСт в Берлин. После войны эти карты привезли в СССР, и их мы сейчас видим в ОБД.

Эти списки умерших, похоже, составлены с каких-то списков, найденных при освобождении лагеря Ламсдорф. Возможно, что-то типа лазаретного журнала или иной внутрилагерной документации, которую не отсылали в ВАСт.

Если бы не находилась только карта Волынкина, то можно было бы предположить еë утрату уже на нашей территории или в процессе перевоза карт в СССР.
Но здесь иная история.
Карты умерших, попадавшие в ВАСт, немцы там раскладывали по алфавиту фамилий всех советских пленных. Отдельно офицеры, отдельно рядовые. Это картотеки не по лагерям, а по фамилиям. Это требование Красного Креста для информирования родственников. К примеру, обратится в ВАСт родственник гражданина СССР, попавшего в плен, - к примеру, рядового пленного Иванова Ивана 1915 года рождения. Как ВАСт будет искать информацию? Естественно, по алфавитной картотеке пленных граждан СССР.
То есть, в ВАСте карты умерших пленных, присланные из лагерей, не оставляли лагерной пачкой, а должны были вложить каждую по алфавиту в общую картотеку.
Если нет карты не только Волынкина, но и других (Казюра, Сидоренко, Шухов...) - о чëм это говорит?

Не знаю, насколько понятно я объясняю. Но если нет не только карты Волынкина, но и некоторых других, то высока вероятность, что они были утрачены ещë до того, как карты из одного доставленного пакета разложили по разным местам в алфавитную картотеку ВАСта. Они были утрачены ещё там ещë тогда - в военный период - в Ламсдорфе или в ВАСте до раскладки.

Ну или это были некие особые пленные, у которых не было карт? (Сомнительно!)

Elena3482,
всë-таки запросите Саратовский гос. архив и архив УФСБ по Саратовской области.
Ну и совсем на всякий случай немецкий Бундесархив
https://www.sgvavia.ru/forum/30-438-1004617-16-1748968200

На данный момент шансы найти карту я оцениваю как минимальные. Но чудеса случаются


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: