|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08:07:41 | Сообщение # 316 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 (  ) Поскольку мне так и непонятна подчинённость определённых Рефератов (VIII и IV) и их конкретные функции, то в статье привлекла мысль, что Цитата AgniWater71 ()
В ВАСт имелся специальный отдел, занимавшийся иностранными военнопленными - реферат VIII...
https://library.by/portalu....&ucat=&
Боюсь спугнуть чувствительную женскую душу, но вопрос требует решения! Таки был в ВАСте целый "специальный отдел, занимавшийся иностранными военнопленными - реферат VIII", они что и своих соплеменников пленили? И чем занимались "неспециальные отделы ВАСта" облечённые ответственностью за учёт "иностранных" военнопленных?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08:09:59 | Сообщение # 317 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Referat VIII оценил списки немецких лагерей для военнопленных и передал эти списки державам-хранителям
Это просто глупый перевод от слова совершенно!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 08:15:05 | Сообщение # 318 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Это факт, который изложен в немецких документах!
Это не факт, а ваш вывод из того, что вы видите. Фактом в данном случае может быть только служебное представление о ведении документации на пленных. Всё остальное только домыслы и фантасмагории о желаемом, но отнюдь не факты!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 09:56:26 | Сообщение # 319 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Шталаг 352 принимал номера этого Дулага
Цитата doc_by ( ) Установил ориентировочное количество пленных этапа из данного Дулага в Ш 352.
И все последовательные номера этого этапа дубли!
Док,
пожалуйста, уточните, о чём речь
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 07 Сентября 2021, 09:56:37 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 10:12:40 | Сообщение # 320 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
пожалуйста, уточните, о чём речь
Я знал, что это вас заинтересует.  Буду дома,отвечу подробнее.
Не помните, где мы ранее обсуждали рег.номера и я приводил примеры этапа в Шталаг 352, в котором он рег.номера дулага принял, но свой индекс поставил на ПК1. Тот же этап отправился позднее из Ш 352 в VC лагерь. Мой ответ будет продолжением ...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 20:41:58 | Сообщение # 321 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Wehrmachtauskunftstelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangenen
Berlin W. 30. Hohenstaufenstr. 47/48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301057333&p=3
https://www.google.com/maps....3425288
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 07 Сентября 2021, 23:17:10 | Сообщение # 322 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Wehrmachtauskunftstelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangenen
Berlin W. 30. Hohenstaufenstr. 47/48
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165287
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 05:31:28 | Сообщение # 323 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Wehrmachtauskunftstelle für Kriegsverluste und Kriegsgefangenen
Berlin W. 30. Hohenstaufenstr. 47/48
Цитата doc_by ( ) https://www.google.com/maps....3425288
Док,
ну Вы жжёте до упора!
Каков следующий шаг? Фото кабинета?
Наконец-то я получила недвусмысленный ответ на свой вопрос про принадлежность Реферата VIII
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301165287
Вот только смущает год... А как же инфа от "любимой и самой правдивой тёти Вики" про переезд ВАСта в Тюрингию в 1943 г.? Или "головной офис" и некоторые "службы" остались в Берлине?
https://wikichi.ru/wiki/Deutsche_Dienststelle_(WASt)
WASt "начал свою работу 26 августа 1939 года под названием Wehrmachtauskunftstelle für Kriegerverluste und Kriegsgefangene (WASt) в составе Вермахта... В августе 1943 года архивы были разделены на две части. Одна часть WASt была переведена в Заальфельд / Заале в Тюрингии , другая часть - в Майнинген , также в Тюрингии..."
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 05:32:23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 06:00:56 | Сообщение # 324 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Наконец-то я получила недвусмысленный ответ на свой вопрос про принадлежность Реферата VIII
И подобных примеров немало.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.20 « Reply #30 : 11 Августа 2011, 13:37:06 » Г. Ю.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 08:53:19 | Сообщение # 325 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док,
продолжаю прозревать по элементарным вещам. Как Вы говорите, зафиксируем... про реквизиты ("адрес" документа)
Карта 2 предназначена для Ref. VIII, то есть для краткого информирования МККреста (и др.?)? потому в ней нет реквизитов места хранения донесения.
например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077201&p=5
типа: за подробностями по захоронению обращайтесь в Ref. IV ВАСта (у них хранятся схемы и др. "первичные" доки/донесения)
Карта 1 предназначена для Ref. IV по умершим и погребениям (погребальные сообщения), для самой службы ВАСта, потому ссылка есть. Чтобы служба при необходимости могла развёрнуто ответить.
например https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300848584&p=2
Док,
по идее, наверное, донесения (Meldung) о побегах (помимо полиции и т.п.) должны в Ref. VIII идти, который в целом занимался списками пленных и судьбами.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 10:16:22 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 09:22:41 | Сообщение # 326 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
ну Вы жжёте до упора!
Каков следующий шаг? Фото кабинета
Кабинет это конечно интересно, но нужны паспортные данные писаря 1 (почерк 1), а также его сослуживцев. 
Но если серьезно, то сложно воспринимать ВАСт как обезличенную Службу. А когда смотришь на здание, в котором она существовала, то в голове формируются конкретные образы. И даже если писарь 1(почерк 1) подчинялся сторонней организации, но сидел при этом в этом здании и заполнял карты 1,2,3 для ВАСт, то не так уж важно кому он подчинялся. Главное - его функция!
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 10:05:18 | Сообщение # 327 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Буду дома,отвечу подробнее.
Не помните, где мы ранее обсуждали рег.номера и я приводил примеры этапа в Шталаг 352, в котором он рег.номера дулага принял, но свой индекс поставил на ПК1. Тот же этап отправился позднее из Ш 352 в VC лагерь. Мой ответ будет продолжением ...
Про это помню, но просто показать пару ПК1 без комментариев - без проблем, думаю вам понять мою мысль будет не сложно, но я хочу все таки прокомментировать. Так что чуть позже.
И по 57 офлагу есть интересное наблюдение касательно ВАСта. делаю пометку для себя.
|
| |
| |
|
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12:29:03 | Сообщение # 329 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Почерк 1 на ПК1, Картах 2, 3(двух)
ПК1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=1
К3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=5
К2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=6
К3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=7
Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 08 Сентября 2021, 22:06:32 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12:41:55 | Сообщение # 330 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Как говорится, найдите различия в почерке, если их нет.
Вывод. Писарь 1 (почерк 1) находился в Берлине в 1942 г. (1941?-1943? гг.) и делал записи в Карте1, 2, 3, а также в ПК1, куда вносил адреса родственников военнопленных на немецком языке.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12:54:07 | Сообщение # 331 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Писарь молодец, привёл в порядок документацию, что в лагере недоделали... Вписал дом. адрес родных на немецком. Не его вина, что никому о гибели в плену не сообщили...
Док,
а Вы-то как на ПК-1 догадались поглядеть? Мои цензурные слова закончились. Когда ПК-1 увидела, невольно вырвалось "Идите к чёрту!" (в хорошем смысле)
Где ещё?
К Вам этот писарь во сне не является?
Док, извините за неуместные шутки, захлестнуло...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 12:58:16 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12:59:59 | Сообщение # 332 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Не делал записи в Карте 1,2,3, а заполнял эти карты (на основе донесений и, возможно, др. документов - свидетельства о смерти (захоронении), ПК-1...). Работал с комплектом документов по умершему. Записи (дополнения) делал в ПК-1.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 13:03:35 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 13:03:18 | Сообщение # 333 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Не делал записи в Карте 1,2,3, а заполнял карту (на основе донесений и, возможно, др. документов - свидетельства о смерти (захоронении), ПК-1...). Работал с комплектом документов по умершему.
Согласен.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 13:04:54 | Сообщение # 334 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Интересно, в каком отделе - в четвёртом или в восьмом? Или отдельно? Понятно, что не принципиально...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 13:33:58 | Сообщение # 335 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док,
появилась мысль сравнить Карту 1 и Карту 2 по одному человеку: одинаковый ли там № Донесения (Meldung). Щас некогда, чуть позже гляну.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 14:14:53 | Сообщение # 336 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ( ) Док,
а Вы-то как на ПК-1 догадались поглядеть?
Данная ситуация (записи писаря 1 в ПК1) по другим лагерям мне пока не встречалась. Но в случае офлага 57 - ситуация особая. Во-первых это офлаг, офицеры, поэтому почти на всех есть ПК1, во-вторых они почти все с фотографиями, в-третьих почти на каждого офицера есть ПК1, К1,2,3 (в разных комбинациях) и в-четвертых почерк писаря 1, хорошо знакомый мне на лицевой стороне. Т.е. не заметить было нельзя. К слову, и почерк 2 тоже на лицевую сторону ПК1 выносил адреса родственников.
Из наблюдений.
1 писарь обрабатывал одно донесение полностью ( не утверждаю что так было во всех случаях, но в найденных картах 1,2,3 по разным лагерям на одну дату -один номер донесения- один почерк).
Иногда встречаются карты 1 на 2 почерка почерк 1 фамилия и имя + почерк 2 отчество дописал позднее.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 15:02:13 | Сообщение # 337 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док,
много думаю насчёт ЗК. Мысли, конечно, сумбурные, не раз меняла своё мнение...
Сейчасошняя мысль такая. Как сообщить в МКК, что пленный сбежал в Минске, что у него такая судьба? ПК-1 (с записью о побеге), в картотеку МКК, естественно, не отдавали. Специальный вид карточки "на сбежавшего" (как на умершего и захороненного Карта 2), возможно, не предусмотрен (?, во всяком случае, для МКК).
ЗК предполагает запись перемещений пленного, чтобы в любой момент МКК знал, где пленный находится. Допустим, сбежал француз, об этом (предполагаю) писали в ЗК для МКК... Так было до войны с СССР и до шталагов на его территории. Шталаг в Минске появился, но ЗК в нём, видимо, не заполняли. Пока ведь пленные из Минска никуда не перемещаются... Переместится пленный в ГГ или рейх - тогда и ЗК принимающий лагерь заводит о прибытии. Какой документ отправить службе учёта (WASt), что пленный сбежал в Минске? Донесение о побеге. Какую карточку предъявит WASt в МКК ? Получается, только ЗК с записью о побеге. Там и штампа Eingang нет, не случайно нет.
Но всё равно пока неясно, ГДЕ эти ЗК заполняли. Почерк такой характерный пока нигде больше не видим (почерков больше, но один очень яркий).
И конечно, вопрос вопросов: какие карточки "говорили" о факте смерти (и месте захоронения) пленного в шталаге 352 ? Никаких не видим. Донесения могли быть. Но как эту гибель пленного (и могилу) фиксировали в ВАСте? А мы уже видим, что должны были фиксировать, по аналогии с др.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 16:38:10 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 15:20:39 | Сообщение # 338 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док, уж простите, во многом я Вам доверяю... но не в немецкой графологии
Док,
"по вновь открывшимся обстоятельствам" беру свои слова обратно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 15:21:32 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 16:18:45 | Сообщение # 339 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Док,
"по вновь открывшимся обстоятельствам" беру свои слова обратно. |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17:01:45 | Сообщение # 340 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) сравнить Карту 1 и Карту 2 по одному человеку: одинаковый ли там № Донесения (Meldung)
Пример:
Фамилия Гумаров
Имя Шарип
Отчество Халиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Татарская АССР Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.05.1942
Первичное место захоронения Запорожье
Название источника донесения ЦАМО
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300959104&p=2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301009749
Вот интересно, что за сокращение (Pil. ?) в правом нижнем углу Карты 2?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 17:43:44 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17:30:21 | Сообщение # 341 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| Док,
а дальше опять получается "закавыка" в русле Ваших размышлений...
Кому были нужны Зелёные карты? ВАСту.
Где заполняли карты на основе Донесений? В ВАСте (Карты 1, 2).
Минимум (пока) для двух беглецов мы увидели, что бежали они недалече от Минска. Имхо, наверняка именно минский шталаг и отчитался о беглецах донесениями. На основе этих донесений ЗК и заполнены (инфа без подробностей), и ссылка в ЗК на Мельдунги.
Похоже, ЗК заполнили не в шталаге 352, а там, куда адресованы Мельдунги о побегах.
Где же, как не в ВАСте? Но почерк эксклюзивный! В ином отделе?
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17:41:25 | Сообщение # 342 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Карту 1 для IV Реферата и Карту 2 для VIII Реферата писарь (один и тот же) заполнял на основе одного Донесения.
Согласен, но предполагаю, что писарь 1 (почерк 1) не состоял в штате IV и VIII Реферата WASt. Но это только ощущение...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17:45:59 | Сообщение # 343 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| В этом что-то есть. Заполнял карты для обоих рефератов, и не только...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 18:29:26 | Сообщение # 344 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
2 сообщения выше по ЗК. №344 и 348 На данный момент у меня нет дополнительной информации по Зеленым картам, совершивших побег из 352 Шталага, поэтому пока этот вопрос я ставлю на паузу. Ищу, но пока ничего существенного.
А вот по картам 1,2,3 информации много, статистика расширяется, выводы разные появляются. Так что пока буду копать их. Может через них и на ЗК 352 Ш выйду.
Цитата AgniWater71 ( ) И конечно, вопрос вопросов: какие карточки "говорили" о факте смерти (и месте захоронения) пленного в шталаге 352 ? Никаких не видим. Донесения могли быть. Но как эту гибель пленного (и могилу) фиксировали в ВАСте? А мы уже видим, что должны были фиксировать, по аналогии с др.
Последние дни целенаправленно искал карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352. Пока не нашел. Ни одной. Но...
Из книги Черноглазовой Р.А.
№36
Отделения лагерей военнопленных
Главной железнодорожной дирекции
Минск 1942 г.
Всего Главная железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях.
№№ пп. Наименование №
отделения Количество содержавшихся военнопленных
1. Станция Гудогай 220а 200 чел.
2 -"- Ошмяны 220 150 -"-
3. -"- Солы 220в 150 -"-
4. -"- Сморгонь 220с 150 -"-
5. -"- Залесье 220с 100 -"-
6. -"- Пруды 220с 100 -"-
7, -"- Молодечно 221 100 -"-
8. -"- Уша 222а 150
9. -"- Олехновичи 222в 150 -"-
10. -"- Радошковичи 222 200 -"-
11. -"- Ратомка 222с 150 -"-
12. -"- Домашевичи 225а 100-"-
13. -"- Фаниноль 225а 100 -"-
14. -"- Койданово 225с 100 -"-
15. -"- Негорелое 225 200 -"-
16. -"- Полочаны 232а 150-"-
Национальный архив Республики Беларусь. Ф. 378. Оп. 1. Д. 171. Л. ; Д.233. Л.164.
Выделенные жирным ( и не только ) -это рабочие команды Шталага 342 Молодечно. По каждой из них, в том числе и по главному лагерю в Молодечно имеются захоронения. И по большинству из них имеются карты 1,2,3 на умерших во всех этих населенных пунктах относящиеся к Шталагу 342, заполненные почерком 1 в 1942 г. Привожу один пример.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907545
При желании поиск карт 1,2,3 умерших по месту захоронения, пример "Гудогай".
Таким образом. По Беларуси Шталаг 342 ( и не только он) представлены хорошо. По Шталагу 352 - пока глухо.
Вывод. Карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352 существуют (существовали), но почему-то мы их не видим.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 18:42:26 | Сообщение # 345 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Вывод. Карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352 существуют (существовали), но почему-то мы их не видим.
https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 21:25:51 | Сообщение # 346 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| И "закорючка" в правом нижнем углу другая.
Почерк другой, 1941 год
Может ли "закорючка" в правом нижнем углу Карты 2 - быть росписью писаря?
Для "почерка 1" это Pil. (?)
например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988712
нет, не роспись! для почерка 1 встретился вариант F. P.
Фельдпост?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300993881
А вот некое Eu.? (почерк другой)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077201&p=5
В Карте 1 ничего подобного нет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 22:50:10 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 21:41:07 | Сообщение # 347 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата Валентин ( ) карта 2
паподаются в основном Дулаг 182, но они "все найдены"...
вот не Д182 (на вс. случай...)
Спасибо! По Дулагу 182 в свое время я выбрал все, что только мог найти. Поэтому я так и написал ранее. Все что касается "Не Дулаг 182" (за исключением одной карты 1 из Шталага 316 Белосток, по которой я сделал вывод о нахождении конторы писарей в Рейхе) - это исключительно Ваша заслуга.
И тут важно не то, что Вы показали карты из разных лагерей, а то что Вы помогли мне создать алгоритм поиска данных карт, в результате чего я создал на данный момент немалую базу данных (уже 30 лагерей!).
И думаю, что это еще не предел! Респект Вам! 
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 22:23:21 | Сообщение # 348 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18996
Статус: Отсутствует
| В карте 1, найденной Валентином по теме лазарета в Раве-Русской, видится мне Ref. V. (помимо стандартного Ref. IV).
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913527&p=2
Странновато, если учесть, что Реферат V занимался
Цитата Viktor7 ( ) Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten
вопросами по завещаниям
Слыхали мы инфу про хранящиеся вещи пленных, конечно, но... (нечто ценное хранится под номером R(Rus?) 263 ? это самое начало войны)
А схему захоронения из Донесения - понятно, в Реферат IV
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 05:19:08 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 22:40:17 | Сообщение # 349 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6217
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Иногда встречаются карты 1 на 2 почерка почерк 1 фамилия и имя + почерк 2 отчество дописал позднее.
Первичное место захоронения Чистяково-восток
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301099694&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301135973&p=1
( и другие из этого захоронения)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 00:26:04 | Сообщение # 350 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) вопросами по завещаниям
...дурость без повода для комментария
Цитата AgniWater71 ( ) Слыхали мы инфу
интересно, кто это "МЫ"... не хватает только ручёнок в бочёнки! 
|
| |
| |
