Утреннюю поверку проводили не каждый день, но если она не планировалась, то, по свидетельству бывшего узника лагеря В.С. Бончковского, вместо нее построившиеся на плацу пленные должны были заниматься «физзарядкой». Эта процедура сводилась к тому, что «мы должны были ходить строем по большому двору этого лагеря в течение 1,5 часов. Затем эту зарядку сократили до часа. Во время зарядки также бегали по большому и малому кругу…» Зимой эта так называемая «физзарядка» превращалась в пытку. Свидетельство бывшего узника лагеря В.П. Колмакова: «Установили «прогулку» и «физзарядку». Утром в стужу при - 40о ( С ) всех выгоняли на улицу голых, и начиналась «физзарядка» 3 часа, пока не падали замертво люди. Босые отмораживали ноги. Видя, что некоторые люди не выходили из бараков - больные и абсолютно раздетые, немцы их стреляли в казарме. Или пускали огромных овчарок, и они разрывали на части пленных. Это я видел сам…» Нужно учесть еще и то обстоятельство, что бегать по лагерному плацу заключенным приходилось на деревянных колодках. Один из бывших узников лагеря, капитан И. Гребенников вспоминал: «Ходить в них (колодках - В.К.) было очень неудобно, казалось, будто тебя все время толкают в спину, ты находишься постоянно в напряжении, чтобы не упасть. Грубые ремни колодок на подъеме натирали ноги до крови, не сходили с ног кровоточащие раны, которые бесконечно гноились, от неосторожного движения лопались, причиняя нестерпимую боль. Это были деревянные кандалы, нержавеющие оковы.» ( 5 ) Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Свидетельство бывшего узника лагеря В.П. Колмакова: «Установили «прогулку» и «физзарядку». Утром в стужу при - 40о ( С ) всех выгоняли на улицу голых, и начиналась «физзарядка» 3 часа, пока не падали замертво люди.
Откуда во В.-В. - 40°Ц??? В колодках 3 часа бегать? Голыми?
У меня одного такое ощущение, что свидетель малость перебирает?
Виктор, я тоже считаю, что у Колмакова многое сгущено или вызывает вопросы. Хотя, говорят, что зима 41 - го была ранней и необычайно холодной. Василий Иванович Колотуша
Чаще других пород используется на службе в армии, в полиции, для охраны государственных границ. Хорошо выдрессированная немецкая овчарка незаменима при задержании преступника. Используется для сопровождения слепых. Прекрасно ладит с детьми.
С военнопленными лагерные собаки тоже прекрасно ладили? Мы ничего не путаем?
Во всяком случае документально известно о минимум частичной смене охранной команды.
Это как? Мы ничего не путаем относительно частичной смены охранной команды в момент переименования лагеря? Ротация охранных батальонов действительно имела место, но вне связи со сменой индекса лагеря.
ЦитатаNestor ()
штатное расписание офлага и шталага не может быть идентичным по определению.
А кто утверждал, что оно должно быть идентичным? Вопрос - то в другом: администрация Офлага XI A была сменена или все остались на своих местах и при своих должностях? Здесь у Вас есть доказательства о смене кадров администрации лагеря? Василий Иванович Колотуша
итата Фадлан () выражаясь языком немецкого архивного документа - просто ПЕРЕИМЕНОВАН!
Ни в одной армии мира такой реалии нет, не было и никогда не будет
Тогда читайте на сон грядущий выложенный нами с товарищем Геннадием документ. Там употребленно именно это слово - "переименован" с указанием даты. И что характерно: после этой даты лагерь по немецким документам действительно проходил как Шталаг 365. Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Увы!... Это - документы все тех же проклятых немцев! Конкретно - донесение штаба 298-й пехотной дивизии вермахта, которая брала Владимир - Волынский...
Мало ли что они в своих документах понаписали! Где те многие тонны мяса и прочих продуктов, которыми откармливали на убой пленных офицеров?
Нестор Иванович, на мой взгляд, иронизировать в таком тоне - кощунственно. Это - первое. Второе: Вы, что, предлагаете не верить немецким архивным документам и отныне полагаться на Ваши суждения как на единственный источник истины? Василий Иванович Колотуша
По штату предусматривался немецкий начальник кухни. Но что и как он там контролировал, вопрос отдельный.
В Офлаге XI A - Шталаге был немецкий начальник кухни? Да что Вы такое говорите? А не подскажете, кто именно? У меня в книге начальником кухни для русских и украинского полков был Ткаченко Ефим Осипович, рег. № 155.Известны имена тех, кто стоял на раздаче (лейтенанты с русскими фамилиями). Есть в досье и имя начальника "кавказской кухни", по национальности осетина. Так что буду признателен, если дополните эту часть досье фамилией "немецкого начальника кухни"... Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () после этой даты лагерь по немецким документам действительно проходил как Шталаг 365.
По факту на ПК и ЗК пленных, поступивших в В. В. и позже этой даты, вплоть по 1943 г. больше встречается Offl. XI A. Вы эти документы немецкими не признаете?
Еще как признаю! Да вот только у меня уже мозоли на языке образовались после многодневных повторений одного и того же. А именно - индексы "Офлаг XI A" и "Шталаг 365" воспринимались как синонимы! Василий Иванович Колотуша
Цитата Фадлан () Ротация охранных батальонов действительно имела место, но вне связи со сменой индекса лагеря.
На охрану шталага как раз и прибыло две роты 365 б-на. До того была другая охрана, пока мной еще не идентифицированная. Позднее и роты 365 б-на тоже сменили на другие подразделения.
И какая была "половая" связь между ротацией охранных рот со сменой индекса владимир - волынского лагеря? Поясните более конкретно и со ссылкой на источники и даты. Василий Иванович Колотуша
Нет. Просто переназываются по Иванычу, на воротах вывески меняют.
Санек, да не Иваныч виноват в той истории с переименованием! Это все немцы и только они! Я же и докУмент от них показывал!
Но если Вы с Нестором Ивановичем на этот счет не согласны, то изложите ваши контраргументы. Но только по делу, а не в вашем привычном стиле "ля - ля тополя..." Василий Иванович Колотуша
Санек, выкладываю кое -что интересное по теме нашего вчерашнего разговора:
... Но так, до умопомрачения, до потери рассудка голодали не все. По всей видимости, в лагере действовала «параллельная» система распределения пищи - в первую очередь, в кругу приближенных к лагерной верхушке из числа коллаборантов или друживших с поварами на лагерных кухнях. Другими словами, можно уверенно говорить, что значительная доля продуктов, выделявшихся на всех заключенных лагеря, уворовывалась, варилась в особых котлах и распределялась среди «своих». Цитирую воспоминания П.П. Стефановского из книги "Развороты судьбы": "... Разбудил меня Володя Каракозов (настоящая фамилия - Каракозян - примечание В.К.), которому кто - то из санитаров передал, что меня уже считали трупом, но вернули из трупного сарая "выкарабкиваться". Володя был в прекрасных отношениях с начальником лагеря Матевосяном и имел большие возможности в устройстве разных дел. Не подходя очень близко, он подбодрил меня: - Павлуха, не падай духом и поправляйся брюхом. Вот тебе бутылка молока и печенье. Сразу все не ешь. Потихоньку, полегоньку, но почаще. Не дадим вшам высосать из тебя кровь. Вошь, как и клоп - мелкое бескрылое кровососущее насекомое, паразиты наши, а вот в банке еще мазь: если сам не сможешь всего себя натереть, скажи Егорке - санитару, он поможет. Завтра принесу чистое белье, а это отдай сжечь. И хорошей баланды с мясом принесу. Поправляйся! И я начал поправляться как на дрожжах. Володя ежедневно приносил котелок такой "баланды", в которой половину составляли мясо или рыба. Поваров на пищеблоке набирали из пленных. Шеф - поваром был Миша Егорян, большой друг Володи".. Василий Иванович Колотуша
К теме норм питания во владимир - волынском лагере:
Фрагмент приказа главного интенданта группы сухопутных войск на Украине от 20.11. 1941 г. относительно недельной нормы питания советских военнопленных (в расчете на одного «неработающего») в лагерях на Украине (включая Офлаг XI A во Владимире - Волынском).
Согласно данному приказу, в норму питания, рассчитанную на 7 дней, были включены: хлеб - 2250 гр., мясо и мясопродукты - 200 гр., жир - 130 гр., сахар - 225 гр., свежие овощи - 1125 гр., квашеная капуста - 275 гр., картофель - 8500 гр. Какая доля из этой нормы реально доходила до основной массы узников лагеря - остается только гадать. Часть позиций была чисто декларативной, как, например, творог, свежие овощи, специи. Часть, как например, мармелад, выдавалась только зачисленным в «кавказский полк». Мясо и рыба доставались «своим» (если не считать упомянутый В.А. Новобранцем эпизод с завезенными в лагерь тушами лошадей, убитых во время рейда одного из наших кавалерийских соединений). Остальные же узники лагеря должны были питаться пустой баландой на крупе с добавлением мороженой картошки и квашеной капусты.
Смените пресловутое выражение "Смена вывески" на официальное "Переформирование" и никаких споров не будет, ибо выражением "Смена вывески" провоцируете споры.
Санек, во - первых, выражение "смена вывески" приписали мне Вы. Лично Вы, в порядке сарказма надо мною, сирым и убогим. Я же всегда употреблял выражение "смена индекса". Можете проверить. Так что Вам от выражения "смена вывески" и отказываться. "Переформирование" - это тоже Ваш термин. Если Вы уверены, что произошло именно "переформирование", то тогда поясните, что оно означало на практике. Василий Иванович Колотуша
А это еще откуда? Их, рядовых, "десантировали" в офлаг? Подсадили к офицерам? Как говорится, "а из зала кричат "Давай подробности!"... Василий Иванович Колотуша
А по нашему переформированию в шталаг, появились отделения для рядовых и офицеров и появилось уже две роты охраны и новая кухня для рядовых и лазарет для рядовых отдельный и штат санитаров.
Санек, честное слово, разговор у нас разворачивается по присказке: чем дальше, тем интереснее! -"Появились отделения для рядовых и офицеров". А до 17 апреля 1942 г. их не было? - "Появились уже две роты охраны". То есть получается, что до 17 апреля лагерь не охранялся? - "новая кухня для рядовых" В бывшем Офлаге? То есть, после 17 апреля 1942 г. офицеров и рядовых стали содержать вместе? - "лазарет для рядовых" Это где? И почему для рядовых? Василий Иванович Колотуша
Читайте все темы по Вл.Волынскому с начала. В них всё подробно расписано.
Ясно, что чего - то определенного сказать нечего... Тогда отключаюсь и перехожу к тяжкой и нудной работе над самим собой и над текстом... Василий Иванович Колотуша
Об этом пишет например бывший военнопленный офицер Колесниченко Михаил Пантелеевич: Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров.
Санек, Колесниченко говорит об офицерском отделении, где действительно содержались только офицеры.
ЦитатаСаня ()
Формирование шталага 365 весной 42 года дало возможность создать на территории панцирного лагеря отделения рядового состава со своим хозяйством.
То есть, до апреля 1942 г., отделения для рядовых не было? А кого содержали до апреля 42-го на территории "Панцерного лагеря"? Или бывшие танковые боксы в военном городке по Устилужской пустовали? Василий Иванович Колотуша
Колесников говорит то, что говорит. Он пишет про лагерь в городе Вл.Волынский, а не про отдельный офлаг. Читайте его внимательно, не надо вольной трактовкой заниматься.
Лагерь во Владимир-Волынском был только для офицеров.
Санек, а помнится, Вы Колесниченко раскритиковали в пух и прах. Мне даже пришлось вступиться и напомнить, что это писал пожиой человек с проблемами в памяти. Теперь у Вас мнение переменилось, и Вы принимаете на веру все, что Колесниковым написано? Включая число узников - офицеров, содержавшихся во владимир - волынском лагере? Напоминаю, что писал Колесников: "На оккупированной немцами советской территории были созданы лагеря для военнопленных. Был такой лагерь в Шепетовке под Киевом, с 80.000 военнопленных, был в Ровно со 100.000 пленных, во Владимир-Волынском с со 100.000 пленных." Эту цифру - 100 000 пленных во владимир - волынском лагере тоже принимаем на веру? Василий Иванович Колотуша
По Оккаму, не множу сущностей сверх достаточных и необходимых.
Но у Оккама главный постулат - из нескольких возможных объяснений верным оказывается самое простое. В случае с переименованием владимир - волынского лагеря - назначение на должность начальника отдела по военноннопленным Греневица в начале 1942 г. Василий Иванович Колотуша
Нет, нашего кота остригли по другой причине. Он - драчливый и постоянно воюет с другим, соседским котом, который его старше и крупнее. Ну и подхвати грибок, занесенный в ободранные участки тела. Ветеринар прописал растирки, вот и пришлось его обстрич таким макаром. Но курс лечения завершается, и в субботу снова повезу его на дачу. Василий Иванович Колотуша
Ну что, ритуальные пляски вокруг "Матильды" с участие дамы с мироточащим бюстом продолжаются?
Против "Матильды" выставят "Сорок сороков"
Православные активисты планируют всероссийскую акцию по типу мероприятий Навального Павел Скрыльников
В день обретения мощей Серафима Саровского, 1 августа, православное движение «Сорок сороков» намеревается вывести людей на массовые акции в городах России. «Всероссийское, всерусское стояние православного народа Святой Руси – Третьего Рима» будет направлено против выходящего на экраны фильма Алексея Учителя «Матильда». Свое участие в нем подтвердила депутат Государственной думы Наталья Поклонская.
Главным лозунгом акции станет распространяющийся сейчас инициаторами молитвенного стояния хэштег #ОстановимМатильду. Призыв выходить на улицы в социальных сетях движения начинается с цитаты из Стратегии национальной безопасности, которую президент России Владимир Путин подписал в 2015 году. По мнению православных активистов, деятельность «части культурной интеллигенции и чиновников», не противящихся выходу фильма Учителя на экраны, подпадает под определение угрозы национальной безопасности и является «деятельностью, направленной на нарушение единства и территориальной целостности Российской Федерации, дестабилизацию внутриполитической и социальной ситуации в стране».
Примечательно, что организовывать молитвенное стояние православные активисты планируют по образу и подобию региональных отделений сторонников Алексея Навального. «Призываем наших соратников в других городах русского мира активнее создавать штабы стояния у себя и выходить на нас для координации действий», – гласит сообщение о присоединении к акции «нашей сестры во Христе, героя русской весны» Натальи Поклонской на страницах «Сорока сороков» в социальных сетях.
Обвинения в симпатиях к «болотным персонажам типа Навального», впрочем, «Сорок сороков» тоже выдвигает – в адрес «интеллигентов» и лично Константина Райкина, не угодившего движению выступлениями в защиту другого «кощунственного произведения, противоречащего Стратегии национальной безопасности», – оперы «Тангейзер». Напомним, скандал с протестами верующих против ее постановки в Новосибирском театре оперы и балета привел в 2015 году к отмене спектакля (подробнее в «НГ» от 01.04.15).
Призывает к участию в молитвенном стоянии «Сорок сороков» и мусульман, хорошо, по мнению движения, понимающих опасность оскорбления духовно-нравственных ценностей. Правоверным напоминают о подвигах «Дикой дивизии» и присяге, данной некогда мусульманами «белому царю».
Дата молитвенного стояния выбрана не случайно, сказал корреспонденту «НГ» координатор «Сорока сороков» Андрей Кормухин. «Серафим Саровский сказал в свое время, что тот, кто его прославит – того он прославит. А роль Николая II в канонизации Серафима Саровского огромна: обретение мощей в Дивееве проходило при его непосредственном участии». Активист полагает, что для запрета «кощунственного» фильма необходима демонстрация общественного мнения: православные верующие должны громко заявить свою позицию для того, чтобы с нею начали считаться: «До последнего времени «народ безмолвствовал», надеясь, что фильм запретят. Так как время идет и премьера намечена на октябрь – многие политики и священноначалие говорили о том, что должна быть опора для того, чтобы были основания запретить этот фильм. Чтобы фильм оскорблял чувства верующих – для этого должны быть сами верующие, которые оскорбились». Кормухин также заявил, что надеется на поддержку стояния от зарубежных единомышленников из Сербии, Черногории, Австрии и Болгарии. Оскорблена в фильме и память святой императрицы Александры Федоровны: она выставлена колдуньей, что для православных – смертный грех, считает координатор «Сорока сороков».
Впрочем, еще не все структуры Московского патриархата определили степень собственного взаимодействия с «Сорока сороками» и их акцией. Так, заместитель председателя Синодального отдела по делам молодежи Вадим Квятковский сказал «НГ», что об организованном участии молодежных волонтерских организаций в молитвенном стоянии говорить пока рано. «Пока прошла только неофициальная информация», – говорит представитель РПЦ.
Движение «Сорок сороков», организованное в 2013 году, регулярно принимает участие в организованных Московской патриархией мероприятиях. Так, его представители присутствовали на Всемирном русском народном соборе и Рождественских чтениях, а 25 апреля с.г. в храме Христа Спасителя в Зале церковных соборов состоялась премьера мужского хора движения. Кроме того, противостояние сторонников и противников строительства храма в парке «Торфянка» проходило при их участии. При этом ранее со стороны православных общественных организаций в адрес фильма «Матильда» звучали и более жесткие угрозы: так, движение «Христианское государство – Святая Русь» предупреждало, что кинотеатры, в которых он будет показан, могут подвергнуться атакам подрывников.
В.-В. имел предпосылки для размещения рядовы, инвалидов и офицеров - значит пригнали и разместили.
Виктор, в подкрепление твоих тезисов:
Структура владимир-волынского лагеря. Как представляется, на выбор немцами города Владимира-Волынского в качестве места для развертывания крупного лагеря для военнопленных повлияли два основных фактора. Первый их них - наличие здесь двух военных городков, пригодных к размещению и содержанию большого числа людей. Второй фактор - доступность Владимира - Волынского с точки зрения железнодорожных коммуникаций как со стороны Польши, через Грубешув, так и с глубинными районами Украины, через Ковель. Наличие двух расположенных рядом военных городков (расстояние между ними - всего 3 - 3,5 км) предопределило создание «двуединого лагеря», то есть одного общего лагеря из двух отделений. Военнопленных - офицеров разместили в казармах по Ковельской дороге, на северной окраине города, где накануне войны располагалась 87-я стрелковая дивизия генерал – майора Алябушева. В немецких документах это отделение лагеря упоминалось под названием «Stalin kaserne» или «Nordlager», то есть «Сталинские казармы» и «Нордлагерь». Другой военный городок, по улице Устилужской, где до войны располагалась 41-я танковая дивизия, был отведен под содержание военнопленных из числа рядовых и сержантов. Поскольку узников разместили в прежних танковых боксах, то отделение получило название «Panzerkaserne» или «Панцерный лагерь». Еще одно немецкое название отделения - «Westlager». При этом в роли основного выступал офицерский лагерь, а «Панцерный» был скорее вспомогательным, находившимся в подчинении головного, офицерского. В администрации Офлага XI A - Шталага 365 «Панцерным» отделением ведал один из старших помощников коменданта («лагерфюрера») Офлага в звании обер – лейтенанта. В целом же можно считать доказанным, что у обоих отделений была единая администрация и, надо полагать, единая интендантская служба и единая охрана.
Товарищ Геннадий, обрати внимание: фотография еще одного участника побега из владимир - волынского лагеря 01.06. 1942 г. - капитана Добросердова Андрея Исаевича
