Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Lesehilfe. Немецкие записи и тексты - помощь в прочтении
СаняДата: Понедельник, 08 Мая 2023, 23:22:02 | Сообщение # 2341
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AG,
Цитата AG ()
Ефим.

Ефим короче. Так и я прочитал. А нужен Иосиф (Йосип)
Похоже не тот.


Qui quaerit, reperit
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 20:52:00 | Сообщение # 2342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Прошу помочь в прочтении записи



https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300025381&p=1


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:08:20 | Сообщение # 2343
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Может, это болезнь закодирована? Номер 12 (другие заразные болезни)
Саму болезнь (уточнение) прочесть не могу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:12:06 | Сообщение # 2344
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Нужно точное прочтение. Предполагать и я могу.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:23:56 | Сообщение # 2345
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Тоже 12. Номер барака?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300024882


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:25:41 | Сообщение # 2346
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Номер 12 (другие заразные болезни)


Скорее барак 12


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:29:10 | Сообщение # 2347
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Восемь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300005075


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:30:50 | Сообщение # 2348
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Девять
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300005759


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:33:33 | Сообщение # 2349
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Восемь

Талмачь той поры написал:



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:39:59 | Сообщение # 2350
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Восемь
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300018619


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:40:21 | Сообщение # 2351
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вот тут написано в 11.20 , в бараке 9



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:42:54 | Сообщение # 2352
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Здесь именно дата смерти, с минутами:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300024187
И опять это B 12


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:44:01 | Сообщение # 2353
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Не думаю, что это Барак

Ну или Барак 8 сыпной тиф
9 малярия
12 другие заразные болезни


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:48:51 | Сообщение # 2354
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Да шут с ним, со временем, это оно конечно (час).
Обычно в таких записях идёт время смерти и причина смерти.

По кодировке 8 сыпной тиф, 9 малярия, 12 другие заразные болезни


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:54:44 | Сообщение # 2355
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Вот же обозначение utr время или как его там
Далее ау?, барак 9



Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:58:05 | Сообщение # 2356
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Да, Барак
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300097223
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300127715
Baracke

И всё-таки именно по болезням. Бараки 8, 9, 12 - изоляторы по болезням заразным

Но слово в скобках прочесть пока не могу (болезнь какая-то заразная?)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Вторник, 09 Мая 2023, 21:59:22 | Сообщение # 2357
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И всё-таки именно по болезням


Главное что в Оберлангене.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Вторник, 09 Мая 2023, 22:04:05 | Сообщение # 2358
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Но слово в скобках прочесть пока не могу (болезнь какая-то заразная?)


Это ревир Revier
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300122923

Сами мы себе немчура
Вот только время съедается


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 30 Июня 2023, 11:54:47 | Сообщение # 2359
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Доброго всем дня!

Имеются документы из отчётов гестапо. Если у кого знание немецкого лучше, чем яндекс или гугл-переводчик, не могли бы вы перевести детально о чём идёт речь? С фразы "Von der Stapostelle Karlsbad..." Про Эльзас-Лотарингию не нужно. Вторая и третья страница - только первый абзац.







Заранее благодарна.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AlenuschkaДата: Пятница, 07 Июля 2023, 12:28:19 | Сообщение # 2360
Группа: Поиск
Сообщений: 2835
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
С фразы "Von der Stapostelle Karlsbad..."

Отделением Гестапо в Карлсбаде был арестован работавший на каолиновых заводах в Sodau (муниципалитет в районе и области Карловы Вары, Чешская Республика) и известный как фанатично преданный идеям коммунизма
? рабочий по шликерному литью Карл Цёрклер
(3.10.1887 г.р., место рождения Цветбау,
проживающий в Родисфорт № 3),
который установил связь с работавшими на том же заводе советскими русскими офицерами. Церклер уличен и дал признательные показания, что слушал вражеские радиопередатчики и информировал военнопленных советских офицеров о ходе войны и других важных событиях. Кроме того, он обещал достать им 300 винтовок и боеприпасы к ним, а также карты и грузовик для целей побега. Своими действиями он укрепил веру военнопленных офицеров и мотивировал их на создание организации сопротивления. В соответствии с материалами расследования несколько офицеров поздно вечером встретились в лагерной бане и совместно разработали план вооруженного прорыва. Сначала были взяты на карандаш все неблагонадежные военнопленные, к которым, прежде всего, относились те, которые добровольно примкнули к Русской освободительной армии, созданной руководством нацистской Германии из числа изменивших присяге советских военнопленных. Затем были выявлены и отдельные вожаки. План подразумевал нападение и ликвидацию охраны лагеря и неблагонадежных военнопленных. Затем организованные военнопленные с оружием в руках и боеприпасами, захваченными у охраны лагеря, должны были захватить полицейские участки и другие важные административные органы в округе Карлсбада и сместить администрацию. Пленные офицеры уже наработали связи с гражданскими лицами, чтобы завоевать на свою сторону для осуществления плана также иностранных рабочих. Как только в руках восставших окажется достаточное количество оружия, марш должен выдвигаться на Прагу. До настоящего момента в офлаге Sodau в рамках этого дела были арестованы 19 военнопленных советских офицеров. При обысках в лагере было обнаружено 1 топор, 1 лопата, 1 кусок метала в виде клинка и различные самодельные ножи-заточки. Расследование продолжается.

Коммунисты
При разгроме коммунистической группы, созданной в офлаге Sodau-Erlmühle (Зодау-Эрлмюле) советско-русскими военнопленными (см. Донесение № 3 от 19.11.1943, стр. 5), гестапо Карлбада удалось выйти на след и разоблачить еще одну группу коммунистов в Giesshübl-Sauerbrumm (Гиссхюбл-Зауэрбрунн), в административном районе Rodisfort (Родисфорт). Всего было выявлено 9 лиц, в постоянном режиме слушающих вражеские радиостанции и обсуждающих прослушанную инфу в Родисфорте, судом им было выдвинуто обвинение в подготовке госизмены.


Сообщение отредактировал Alenuschka - Пятница, 07 Июля 2023, 12:34:37
 
Ariana4243Дата: Пятница, 07 Июля 2023, 12:58:42 | Сообщение # 2361
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата Alenuschka ()
Отделением Гестапо в Карлсбаде был арестован

Спасибо огромное! У нас уже один перевод был, но ваш я тоже добавлю в тему! https://www.sgvavia.ru/forum/259-11456-1


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Пятница, 07 Июля 2023, 13:08:18
 
Ariana4243Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 10:35:17 | Сообщение # 2362
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Alenuschka, можно ли уточнить,
Цитата Alenuschka ()
рабочий по шликерному литью

именно по литью каолина? Там была добыча и производство, другой переводчик говорит, что он был, скорее всего, мешальщиком глины.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 12:08:17 | Сообщение # 2363
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
по литью каолина

Шликер - это жидкая глинистая смесь.
"Шликер представляет собой глинистую массу, по консистенции похожую на жидкую сметану. В его состав входит каолин, полевой шпат и кварц. Из этого материала изготавливают тонкостенный фарфор методом отливки."
https://kovaleva.gallery/shlikernoe-lite
Производство (работа со шликером) состоит из нескольких процессов, и профессия Schlickerer может обозначать участие в любом из них: и подготовку сырья, и само литьë...

Цитата Ariana4243 ()
Там была добыча и производство

Поскольку он работал именно на фабрике, там уже была не добыча (каолин добывали в карьерах неподалëку), а обработка сырья и производство керамической продукции.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 14:22:47 | Сообщение # 2364
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Поскольку он работал именно на фабрике, там уже была не добыча (каолин добывали в карьерах неподалëку), а обработка сырья и производство керамической продукции.

И обогащение. Всё же как его по-русски-то обозвать...? Мне Римма предложила "мешатель", потому что дословно это будет "создатель шликера", массу эту нужно было перемешивать постоянно, добавлять минералы для улучшения свойств. Я так поняла, что Карл занимался именно обогащением, добавляя в глину кварц и шпат.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко

Сообщение отредактировал Ariana4243 - Суббота, 08 Июля 2023, 14:28:37
 
AgniWater71Дата: Суббота, 08 Июля 2023, 14:41:57 | Сообщение # 2365
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
Всё же как его по-русски-то обозвать...? Мне Римма предложила "мешатель", потому что дословно это будет "создатель шликера"

Цитата Ariana4243 ()
Я так поняла, что Карл занимался именно обогащением, добавляя в глину кварц и шпат

Дословно-то "создатель", но ещё дословнее "имеющий активное отношение к шликеру; работающий со шликером". Это вполне может быть как тот, кто изготовляет шликер (смесь), так и тот, кто отливает из шликера изделия, и даже спец широкого профиля, возраст позволяет... Да, "изготовитель шликера (глиняной смеси)" - версия наиболее вероятная. "Мешатель" - нет такой профессии-аналога на русском
http://www.aup.ru/docs/etks/1-45.htm

Процессов там множество, например - Перекачка насосами шликера из мешалки в сборники
https://buc38.ru/download/etks/etks45.1.pdf
дозировщик
дробильщик (размольщик)
изготовитель капов
приготовитель масс
и др.

Цитата Ariana4243 ()
Всё же как его по-русски-то обозвать...?

Я бы пока никак не "обзывала", поскольку мы не знаем тонкостей профессиональной терминологии того времени. Переводчики Вам тут не помогут, даже профессиональные. Это нужно обращаться в Музей фарфора, например такой:
https://openarium.ru/poi/38248901/


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Понедельник, 10 Июля 2023, 11:40:31 | Сообщение # 2366
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Alenuschka, помогите, пожалуйста, перевести ещё один листочек о Фалькенау! И сбросьте, пожалуйста, ваши инициалы для статьи в личные сообщения.



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
Ariana4243Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 15:06:34 | Сообщение # 2367
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Вдруг кто владеет хитростями немецкого языка? Никак не могу перевести эту фразу:

Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten Manner vom Lagerkommandanten bezw. dessen beauftragten Fuhrer zu eroffnen, das er executierd wird.

Незадолго до расстрела комендант лагеря или сообщить своему уполномоченному лидеру, что его казнят.

Во всех переводчиках пробовала, и в контекстных тоже, ясности не добавляет. Кого таки должен уведомить комендант лагеря?



За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Четверг, 20 Июля 2023, 18:15:27 | Сообщение # 2368
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten SS-Männer vom Lagerkommandanten bezwing dessen beauftragten Führer zu eröffnen, dass er executiert wird.

Гугл:

Незадолго до казни комендант лагеря должен сообщить правонарушителю в присутствии задействованных эсэсовцев назначенного ему руководителя, что он будет казнен.

deepL чуть точнее:

Незадолго до казни начальник лагеря или уполномоченный им руководитель в присутствии участвующих эсэсовцев сообщает провинившемуся, что он будет казнен.

Цитата Ariana4243 ()
хитростями

В данном случае дело не в хитростях, а в нескольких ошибках. Ваш текст не соответствует оригиналу


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Ariana4243Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 08:40:58 | Сообщение # 2369
Группа: Поиск
Сообщений: 1508
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
а в нескольких ошибках. Ваш текст не соответствует оригиналу

А в чём я ошиблась?

Цитата AgniWater71 ()
сообщает провинившемуся

Мне всё же кажется, что сообщает вышестоящему начальству. Потому что там есть Fuhrer. Сообщает о том, что состоится казнь.


За неимением возможности жить вечно мы имеем возможность жить ярко
 
AgniWater71Дата: Пятница, 21 Июля 2023, 11:28:56 | Сообщение # 2370
Группа: Администратор
Сообщений: 17983
Статус: Присутствует
Цитата Ariana4243 ()
А в чём я ошиблась?

Вот Ваш текст:

Цитата Ariana4243 ()
Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten Manner vom Lagerkommandanten bezw. dessen beauftragten Fuhrer zu eroffnen, das er executierd wird.

Он не соответствует немецкому оригиналу, из-за этого при переводе искажается смысл.

Kurz von der exekution ist dem Delinquenten in Gegenwart der beteiligten Manner (в оригинале - SS-Männer) vom Lagerkommandanten bezw. (это слово bezwing или родственное ему) dessen beauftragten Fuhrer (опять пропущен умляут, но здесь ладно, а зачастую это важно) zu eroffnen (в тексте eröffnen) , das (в тексте - dass) er executierd (в тексте - executiert) wird.

При вводе в переводчик ( https://www.deepl.com/ru/translator ) правильного текста - получается то, что привела я, а не то, что показали Вы.

Цитата AgniWater71 ()
Незадолго до казни начальник лагеря или уполномоченный им руководитель (SS-Führer) в присутствии участвующих эсэсовцев сообщает провинившемуся, что он будет казнен.

Узнику сообщают (открывают), что он будет казнён. Стандартная юридическая процедура.
В документе подробно описан порядок проведения экзекуции.

Следующий пункт гласит о "последнем желании": Оправданные желания провинившегося должны быть по возможности удовлетворены.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: