Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
ПЕРЕВОД КАРТОЧКИ СОВЕТСКОГО ВОЕННОПЛЕННОГО (ПК-1)
YnKiДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 09:47:00 | Сообщение # 2341
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Спасибо за разъяснения!

Еще вопросы по карточке Медякова

что означают 0 (или О), R и цифры 663?

что означает 16 около отпечатка пальца?

про 25А1 нашел на форуме, что профессия
Цитата
25A1 бухгалтер, продавец
 
СаняДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 10:26:05 | Сообщение # 2342
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
что означают 0 (или О), R и цифры 663?

О - офицер
R - русский
663 - советская архивная пометка. Номер карточки в общей кипе карт.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 11:29:46 | Сообщение # 2343
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
16 - не знаю, надо покумекать

У других подобной пометки не нахожу (и не припомню, чтоб встречала раньше)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052858
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272057095
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158090

И да, фотографировали уже в Фаллингбостеле.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 12:03:21 | Сообщение # 2344
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Есть 16
У техника-интенданта Мишкина регномер 33413 - тоже есть число 16 возле отпечатка
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018337
Тоже прибыл в Фаллингбостель, но рабочая команда другая

Нет 16
Лейтенант (учитель) Милаев регномер 33415, тоже в Фаллингбостель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272078822

Есть 16
Ветфельдшер Лобинцев регномер 33418
тоже в Фаллингбостель
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272074148

Есть 16
Причëм есть в дубликата перскарты, оригинала перскарты нет. В дубликата нет ни фото, ни отпечатка пальца, но число 16 стоит в графе отпечатка
Ст. лейтенант (электротехник) Мухлинин регномер 33406
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272020377

Вот тоже дубликат перскарты, вписано число 4
Техник-интендант (крестьянин) Малаковичев регномер 33408
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015481

Есть 16 в дубликате перскарты
Лейтенант (тракторист) Мамонов регномер 33404
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272016065

Есть 16
Техник-интендант (бухгалтер) Медведев регномер 33402
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077733

Есть 16 в дубликате перскарты
Регномер 33400
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107299

Есть 16
Регномер 33998
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272212514

Есть 16 в дубликате
Лапин регномер 33333
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272069544

Есть 16
Лазарев регномер 33334
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272066690

Нет 16 - но и нет перевода в XI B
Лиманский регномер 33338
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272071397



Надо бы проверить: вроде 16 нет у тех, кто умер в Каунасе и не успел отбыть в Фаллингбостель

По Фаллингбостелю - есть не у всех, но у многих

Пометка 16 вряд ли каунасская

Есть 16
Тихомиров регномер 33357
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272002878

Нет 16
Ткачёв регномер 33095
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003119

Есть 16 в дубликате
Толкачёв регномер 33359
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003426

Есть 16 в дубликате
Травищев регномер 33396
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003834

Нет 16 в дубликате
Тращилин 33796
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272003858

Нет 16
Тюкин 32888
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004756

Нет 16 в дубликате
Авдеев 33197
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011551

Нет 16
Авласенок 33193
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011732&p=1

Нет 16
Агарков 33093
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011859

Число 1 в дубликате
Маленков 33386
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015537

Есть 16
Яковенко 33637
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022369

Нет 16 в дубликате
Юшин 33274
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272022059

Нет 16
Аретьев 32835
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272026817&p=1

Нет 16 в дубликате
Васелино 32836
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047032

Число 4 в дубликате
Васильев 33434
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047224

У двоих нашла число 4, у одного число 1. Их объединяет то, что переведены из шталага XI B в шталаг XI A Альтенграбов
Ещë с числом 4 - Кузнецов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272061300&p=1
У всех троих с числом 4 - перевод 15.10.1943 в шталаг XI A Альтенграбов - с пометкой
"для работы в ж/д компании Хальберштадт". Профессии разные.
Аналогично Горожанкин
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272091113&p=1
Аналогично Шуравков:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272098588&p=1
Аналогично Калин:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272140858&p=1
Аналогично Коленков:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154786

А вот есть карта (дубликат) без чисел, то есть без числа 4 но тоже с таким же перемещением тем же числом:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097612&p=1
Шкадрет

Аналогичный перевод в Альтенграбов на ж/д, но число 16:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106991&p=1 Ермачков




Число 1
Курнаев
Нет перевода в другие шталаги
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272065486&p=1
Крестьянин
Вписано наказание за воровство
Побега нет

Выше был пример с числом 1 - Маленков
Вписано наказание за побег
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272015537&p=1

Ещë 1
Машкевич
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077601&p=1
Побег

Ещë 1
Насонов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272081131&p=1
наказание за побег

Ещë 1 (дубликат)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272097812&p=2 Шлычков
побег 1944 г.

Ещë 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272102065&p=1
Побег 1944 г.

Ещë 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272107341&p=2
Наказание: отлынивал от работы, побега нет

Ещë 1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120703&p=2
Наказание за торговлю, побегов нет

А вот побег 1944, карта (оригинал) без чисел:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272085055&p=1
Нюбин
Аналогично (только дубликат):
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272121520&p=2 Данилов
Аналогично Добрынин, побег 1943 г.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126332&p=1
Оригинал перскарты
Аналогично Достовалов побег 1944
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272127110&p=1



Отметка 3
Наказание за побег
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272093737&p=1
Шатцов




Число 16
Переведён в шталаг X C Ниенбург
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272106577&p=1 Епифанов





Умер в 1944 г.
Числовых пометок нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120543
Гусев






Просто нет числа 16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272124936&p=1
Демин
АК 114... АК 122
слесарь





Могут ли это быть советские послевоенные пометки? для фильтрации

У умерших числовых пометок нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Понедельник, 28 Октября 2024, 12:39:45 | Сообщение # 2345
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
подобные, но другие номера встречаются и в других лагерях, но в других местах




Замятин https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300101670
Немятовских https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300792910
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 14:06:56 | Сообщение # 2346
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Это совсем другое. Это штампики советских послевоенных обработчиков.

Не факт, что мы разгадаем эту пометку "16".
Но она вряд ли имеет отношение к персональной судьбе пленного.
Какая-то общая техническая формальность


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 17:12:38 | Сообщение # 2347
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
Извините, на будущее учту!

Фигли Вы учли. Так ни одной ссылки и не привели, когда реконструировали биографию...
Хоть бы на санобработку ссылку дали
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1984052154&p=1
это найти не минутное дело



Похоже, что в одной из двух УПК проходит как МедНяков и без даты рождения

МедНяков Михаил Прокопьевич
Дата призыва
25.03.1942
Воинское звание
техник-интендант 2 ранга
Воинская часть
43 отдельный лыжный батальон 2 ударной армии
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=2

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70003639781
Фамилия
МедНяков
Имя
Михаил
Отчество
Прокопьевич
Дата и место призыва
25.03.1942
Место службы
43 олб
Воинское звание
техник-интендант 2 ранга
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа
133
Номер ящика
16
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70003639781

Но есть и более детальная УПК - на Медякова:

Учетно-послужная картотека офицерского состава
ID
70007840007
Фамилия
Медяков
Имя
Михаил
Отчество
Прокопьевич
Дата рождения/Возраст
28.10.1911
Место рождения
Свердловская обл., Пышминский р-н, с. Боровлянка
Дата и место призыва
01.11.1933 Камышловский ГВК, Свердловская обл., г. Камышлов
Место службы
43 олб
Воинское звание
лейтенант
Дата выбытия
__.12.1945
Название источника донесения
Центральный Архив Министерства обороны
Номер шкафа
133
Номер ящика
17
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70007840007




Исключение из списков и отмена
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74298670
проходит как завделопроизводством штаба 43 олбр
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74788009




На 29 августа 1945 (?) - п/п 52682 Д
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=80417530

лагерь военнопленных при воинской части 52682
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=70012337972 бывший военнопленный Лисицкий

Многие прошли через этот лагерь:
https://obd-memorial.ru/html....,21&p=1

"место службы по данным ЦАМО: п/п 52682 (229 лагерь для освобождённых военнопленных и интерн. граждан СССР)"
https://poisk.vid.ru/

Цитата YnKi ()
22.06.1945 – 229 фронтовой лагерь (пп 52682) (Цилинциг ныне Суленцин, Польша)
27.09.1945 – из СТР (?) Франкфурд на Одре

Франкфурт на Одере - довольно близко от Суленцина


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 28 Октября 2024, 17:13:59 | Сообщение # 2348
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата YnKi ()
1. пункт 14 - 27.09.45 из СТР Франкуфурд на Одере - СТР - это что?

Это не СТР, а СПП - сборно-пересыльный пункт, см. чёрточку над буквой "п" - особенность почерка


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Вторник, 29 Октября 2024, 10:15:53 | Сообщение # 2349
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
По числу 16 (и 1, 3, 4) - что-то я уже склоняюсь к тому, что это могут быть советские послевоенные пометки...
https://www.sgvavia.ru/forum/30-73-975579-16-1730106201
Посмотрела большую выборку на эту тему - и в итоге склоняюсь именно к такой мысли... но не уверена


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 14:20:27 | Сообщение # 2350
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Уважаемые коллеги,

в каком лагере сделано фото военнопленного военврача и присвоен регномер?

Где-то в Польше?

У меня даже версий пока нет

14.09.1942 перевод (переподчинение?) из шталага 397 Петрикау в шталаг 367 (была переведена большая группа пленных, преимущественно рядовых, но есть и пример офицера (тоже не пойму, откуда его первое фото) (возможно, офицеру ошибочно вписали инфу про шт. 397):
https://www.sgvavia.ru/forum/126-8306-976083-16-1730455241
но у всех рядовых там стандартные фото шталага 367, с индексом лагеря 397)




https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915393261

Фамилия
Антошин
Имя
Иван
Отчество
Константинович
Дата рождения/Возраст
09.05.1915
Место рождения
Смоленская обл.
Дата пленения
01.07.1941
Место пленения
Волковыск
Лагерь
шталаг 397, шталаг 367,
Лагерный номер
23
Судьба
попал в плен погиб в плену
Воинское звание
военврач
Название источника донесения
Архив ФСБ - Смоленская область
Номер дела источника информации
4326_25

Умер в плену 25.10.1942 в Цвайглагере A Петрикау


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 02 Ноября 2024, 16:58:10 | Сообщение # 2351
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()

У меня даже версий пока нет

Плохо, что версий нет. Скучно живете.
Фотографировали по всей вероятности в шталаге 316 в Седльце.

Фамилия Ульченко
Имя Александр
Отчество Григорьевич
Дата рождения/Возраст 15.09.1920
Место рождения Курнаковка
Дата пленения 23.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 397, шталаг 316, шталаг XII C
Лагерный номер 20109
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Ростов-на-Дону
Номер дела источника информации 15
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915996377





Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 18:06:06 | Сообщение # 2352
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Фотографировали по всей вероятности в шталаге 316 в Седльце.
Фамилия Ульченко

Не-а

Перскарта Ульченко заведена после Седльце, уже в шталаге XII C Коньске, там и регномер ему присвоен.

Сравним:

Сердюк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300694748&p=2

Усенко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300729344&p=2

Но и не в Коньске, конечно, фотографировали


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 02 Ноября 2024, 18:50:03 | Сообщение # 2353
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Сердюк и Усенко
Какое отношение они имеют к шталагу 316? Никакого.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 18:55:29 | Сообщение # 2354
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Какое отношение они имеют к шталагу 316? Никакого.

Они не имеют отношения к Седльце.

Но они поступили в шталаг XII C из шталага 319, как Ульченко поступил в XII C из шталага 316. Всем им оформили перскарты и выдали регномера уже в шталаге XII C, но не до него.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 19:02:05 | Сообщение # 2355
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Полагаю, что и Ульченко, и Антошина фотографировали в Ченстохове. Но не знаю, почему фото нестандартные.

С Ульченко история такая.
Он пережил плен, Юбилейный орден в 1985 г.
https://m.pamyat-naroda.ru/heroes....&page=1

Полагаю, что Ульченко был отпущен из плена, как гражданский украинец, в Ченстохове.
Этот вывод напрашивается, если посмотреть вот этот документ и листануть его на пару страниц влево:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67744051&p=129
Там есть умершие в Ченстохове, также есть отпущенные из плена 12.10.1942 и отпущенные из плена на биржу труда 17.11.1942.

Потому мы и видим ПК-1 Ульченко. Его отпустили из плена, как гражданского украинца, а перскарту отправили в ВАСт.

Полагаю, что фото были сделаны в сентябре или октябре 1942 г. В Ченстохове. После этого Антошин был отправлен обратно в Петрикау, возможно для работы врачом или как больной, и умер в Петрикау 25.10.1942.
А Ульченко или 12 октября 1942 был отпущен из плена, или - что вероятнее (по ходу списка) - в числе многих других 17.11.1942 отпущен из плена на биржу труда в Ченстохове.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Суббота, 02 Ноября 2024, 19:27:43 | Сообщение # 2356
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Я свое мнение написал и пример привел.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 20:00:25 | Сообщение # 2357
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
В Седльце не фотографировали, примеров нет.

А за пример с Ульченко - спасибо! Плашка действительно похожа, и хронология не противоречит.

Может, гражданских/украинцев (Ульченко) в Ченстохове отдельно держали. И врача с ними (Антошин).
Может, это как-то связано с Цвайглагерем A Петрикау


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Суббота, 02 Ноября 2024, 20:01:43 | Сообщение # 2358
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Поди в Польше вообще нигде не фотографировали, кроме Ченстоховы

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
YnKiДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 09:35:44 | Сообщение # 2359
Группа: Поиск
Сообщений: 15
Статус: Отсутствует
Доброго времени!

Карточка на Бекарева Максима Петровича (на ОБД не нашел) с ГААОСО. Ф. Р-1. Оп. 1. Д.195. (1328). Л. 33 https://выставка.гааосо.рф/2022....avitsya
Сама карта: https://выставка.гааосо.рф/2022....&pid=26

Интересуют выделенные моменты и возможно ли найти оборотную сторону?

Что есть по Бекареву М.П. на "Памяти народа": https://clck.ru/3ExN47


Прикрепления: 1049495.webp (257.9 Kb) · 4051852.webp (1.73 Mb)


Сообщение отредактировал YnKi - Понедельник, 02 Декабря 2024, 09:38:12
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 10:34:23 | Сообщение # 2360
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
D. U. Verf = Dienstuntauglichkeits-verfahren порядок определения негодности к военной службе по состоянию здоровья; Entlassung im DU-Verf. увольнение из армии по болезни.
http://www.monetonos.ru/index.php?topic=106715.0

Здесь не имеется в виду служба в вермахте. Просто иногда вермахт, который отвечал за военнопленных, применял к ним те же медицинские категории, с прицелом на рабочее применение.

Здесь Бекарев инвалид

26 - закодировано проблемы со зрением
26 Nachtblindheit

72 - закодировано проблемы с ногами:
72 O- oder X-Beine, Verkürzung eines Beines
https://www.sgvavia.ru/forum/30-6675-753758-16-1567514295
Gruppe U arbeitsverwendungsfähig (a.v.)
Группа U пригодна для работы (A.v.)
Im Krieg в военный период

(Про надпись ещë подумаю)

PK II - это имеется в виду, что этому пленному выписана Personallkarte II (рабочая) вот такого типа:
https://www.stsg.de/cms....nalkart
Видимо, рекомендовано использование в качестве портного - Schneider

Пленëн возле Калинина 26.07.1941

Verwundet ранен
Рядом стоит дата 31.05.1943 г. - видимо, дата прибытия в определëнный лагерь (лазарет). Посмотрю близкие номера.

Цитата YnKi ()
возможно ли найти оборотную сторону?

Оборот карты - там же, где и сама карта - в ГААОСО



Близкий регномер 4146, Роскелдиев, тоже раненый, прошëл лазареты Замостье и Скробов:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300721321&p=1

Близкий регномер 26591, Андреянов, тоже инвалид (что-то с правой рукой), рядом та же дата 31.05.1943:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300806810&p=1

Пока не могу сообразить, где сделаны фото пленных на фоне деревянных досок. Не настолько хорошо знаю эти темы, надо специально разбираться




Судя по стандартным чëрным штампам (предупреждение о запрете мародëрства и общения с немецкими фрау) в перскарте Бекарева - видимо, он был переведëн в лагерь рейха через шталаг 367 Ченстохова.




31.05.1943 - это дата перемещения/прибытия партии (этапа) инвалидов из шталага 319 в шталаг 328, сравним:

перскарта Медведева (без фото)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493183&p=2

перскарта Легачева (аналогичное фото, но без досок)
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070658&p=2




Предполагаю, что номер 4149 в карте Бекарева - это номер от шталага 319 (?)




Ещë карта с фото
Журиков, тоже раненый
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300634014&page=2&p=2
До этого прошел лагерь Глубокое, тема
https://www.sgvavia.ru/forum/152-3326-1
там и проставлены прививки?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14:22:57 | Сообщение # 2361
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Пока не могу сообразить, где сделаны фото пленных на фоне деревянных досок

Возможно в Oflag 371 Stanislau на фоне досок барака, что на фото справа
https://www.tracesofwar.com/sights/113103/Stalag-371-Stanislau.htm



Либо филиал Стрый. На худой конец в Лемберге.
Прикрепления: 7467218.webp (205.9 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14:32:11 | Сообщение # 2362
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Ну спасибки, ещë одно загадочное фото
Бондаренко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300475935&p=1
Луценко
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915441207
Хижняк
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915616459
Мизюгов
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915606745


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 14:49:13 | Сообщение # 2363
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Ну спасибки, ещë одно загадочное фото


Думаю, что это в Стрый, филиал 371. В Станислау в 371 иностранцы загорали, на фото выше видно.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301175852

Прикрепления: 5620104.webp (81.1 Kb)


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15:24:07 | Сообщение # 2364
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Загляну в ЭМХ про 371

Про фото в досках - не уверена, что оттуда


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15:27:05 | Сообщение # 2365
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
В Лемберге? Не похоже, там лагерь-лазарет. Какие фото в лазарете?


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15:31:11 | Сообщение # 2366
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
В Лемберге стандартный шталаг, а не лагерь-лазарет.
И не уверена, что на эту дату он в Лемберге

Смотрим еще раз:

Вот здесь фото нет
Медведев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300493183&p=2

Вот здесь фото есть
Легачев
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272070658&p=1


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15:36:35 | Сообщение # 2367
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
После определëнной даты (?)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15:47:16 | Сообщение # 2368
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
У умершего в октябре 1943 в Дрогобыче - фото нет
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300505716&p=2 Шагунов

У умершего в ноябре 1943 в Дрогобыче - фото есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300659880&p=2 Титьков
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300604795&p=2 Гусев

Умерший в декабре 1943 в Скробове - фото есть
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300540491&p=2


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 15:48:33 | Сообщение # 2369
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Пойду-ка я смотреть энциклопедию

Шталаг 325 и шталаг 328


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Понедельник, 02 Декабря 2024, 16:02:50 | Сообщение # 2370
Группа: Администратор
Сообщений: 17981
Статус: Отсутствует
Саня,

вот интересная перскарта:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300572798&p=1 Леликов
Шталаг 319 как промежуточный пункт?

Помимо интересности, в ней есть отдельная непонятность - надпись про шталаг VI D Дортмунд (???)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Поиск: