Модератор форума: Назаров, Геннадий, AgniWater71, doc_by  
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных
СаняДата: Воскресенье, 13 Февраля 2022, 15:39:33 | Сообщение # 701
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kamrad,
Дело в том, что документы отправлялись в ВАСт и немцами требовалось соблюдать некую формальность перед МКК, как подписавших Конвенцию о военнопленных. Это когда говорим о зарегистрированных в плену. Что происходило с пленными до регистрации и сколько погибло не зарегистрированными и не проходяшие по учетам неизвестно.
Qui quaerit, reperit
 
KamradДата: Вторник, 15 Февраля 2022, 22:50:56 | Сообщение # 702
Группа: Поиск
Сообщений: 13
Статус: Отсутствует
Приветствую друзья! Тут дальше мне немного просвещают ситуацию насчет Городища.
" Маю інформацію про один із згаданих таборів - той, що у Городищі: назву невідомо, але військовополонених розстрілювали у кар'єрі; поховання не збереглися. Там на території колишнього табору ховали померлих німецьких поранених. Щодо табору в Текліному, то інформація поки що не надійшла."
Некоторых военнопленных использовали на сахарном и кирпичном заводах. Где они и жили. Тот карьер в котором расстреливали военнопленных сейчас залит водой, и используется как местный водозабор. Вот так
 
СаняДата: Вторник, 15 Февраля 2022, 22:59:22 | Сообщение # 703
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Kamrad ()
Тот карьер в котором расстреливали военнопленных сейчас залит водой, и используется как местный водозабор. Вот так

С какого года используется как водозабор?
Суть в том, что после войны работали госкомиссии, места зверств и расстрелов определялись и захоронения переносились, тем более перед затоплением районов, когда переносились вообще все кладбища и жители отселялись..
Qui quaerit, reperit
 
ЖорикДата: Понедельник, 23 Мая 2022, 21:50:25 | Сообщение # 704
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
Прикрепления: 0508220.jpg (32.4 Kb)
 
ВалентинДата: Понедельник, 23 Мая 2022, 22:36:26 | Сообщение # 705
Группа: Модератор
Сообщений: 8134
Статус: Отсутствует
О

Жорик,

Информация о военнопленном
ID 272135334
Фамилия Иванюк
Имя Антон
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 24.08.1911
Место рождения Житомирская обл., Троянов
Дата пленения 29.06.1941
Место пленения Молодечно
Лагерь офлаг 68
Лагерный номер 992
Судьба попал в плен
Последнее место службы 9 тб
Воинское звание мл. лейтенант
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272135334&p=1

https://obd-memorial.ru/html....7,30,27
Записи с 1 по 4 из 4

Иванюк Антон Степанович
24.08.1911 — дд.мм.гггг

https://1418museum.ru/heroes/14363703/?SEARCH=Y

https://1418museum.ru/heroes/14363702/?SEARCH=Y
 
AgniWater71Дата: Вторник, 24 Мая 2022, 06:13:53 | Сообщение # 706
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
О (AgniWater71)

Слесарь (танкист)

В перскарте отмечены хорошие лидерские качества

Это один из ранних "красных кругов", из первых помеченных партий. Скажем так - из согласных работать слесарей/токарей, специально отобранных (не-лётчиков) в Люфт 2 и далее направленных на подшефные производства... Записей о побегах нет... Среди таковых пережили плен очень многие (исключение - типа Юдина, погибшего от бомбёжки). Это не оценочное суждение, а просто констатация факта.
Спасибо! на днях добавлю в тему "Тайна шталага Литцманнштадт (семафор)".
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Вторник, 24 Мая 2022, 22:38:18 | Сообщение # 707
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
помыл, теперь все отлично видно.
Прикрепления: 3836937.jpg (93.6 Kb)
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Мая 2022, 07:26:41 | Сообщение # 708
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
помыл, теперь все отлично видно.

А сам жетон откуда?
 
ЖорикДата: Среда, 25 Мая 2022, 09:04:37 | Сообщение # 709
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
опять все те же Опухлики.
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Мая 2022, 13:24:18 | Сообщение # 710
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
опять все те же Опухлики.

Снято с останков солдата?
 
ЖорикДата: Среда, 25 Мая 2022, 23:00:13 | Сообщение # 711
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
нет, костей ни разу там не попадалось. все жетоны думаю выбрасывались после допросов .
 
Viktor7Дата: Среда, 25 Мая 2022, 23:17:20 | Сообщение # 712
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата Жорик ()
все жетоны думаю выбрасывались после допросов

Жетоны для того и выдавались, чтобы их на телах убитых оставлять. Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.
 
neptasДата: Среда, 25 Мая 2022, 23:23:55 | Сообщение # 713
Группа: Поиск
Сообщений: 4
Статус: Отсутствует
Как узнать инфо про етат жетон
Прикрепления: 0052124.jpg (88.9 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 01:53:29 | Сообщение # 714
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
Информация о военнопленном
ID 272135334
Фамилия Иванюк
Имя Антон
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст 24.08.1911
Место рождения Житомирская обл., Троянов

Цитата Viktor7 ()
Снято с останков солдата?

Цитата Жорик ()
костей ни разу там не попадалось

Цитата Viktor7 ()
телах убитых оставлять. Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.

Если принять за данность уникальность регномера, то этот пленный выжил, пережил плен, репатриирован. Да и жетон целый.
Целые жетоны самых разных лагерей. Почти наверняка советский фильтрационный лагерь (Опухлики Псковской обл.), как и предполагалось в теме в 2019 году.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
ЖорикДата: Четверг, 26 Мая 2022, 14:39:09 | Сообщение # 715
Группа: Поиск
Сообщений: 60
Статус: Отсутствует
там этих жетонов в свое время сотнями находили.
лагерь фильтрационный .
вот нашел кусочек воспоминаний одного из бывших узников.
Прикрепления: 3458737.png (36.2 Kb)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 16:30:24 | Сообщение # 716
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Жорик,

Да, всё сходится. Вот такой ещё есть документик на пермском сайте pmem.ru :

№ 269 Объяснение А.М. Костина1 в отделе контрразведки «Смерш» 1-й Горьковской запасной стрелковой дивизии
10 ноября 1945 г....
из автобиографии (документ 268):
находился в лагерях бывш. в/пл: г. Риза, лагерь № 6, лагерь № 481; г. Заган, лагерь № 267; г. Оппельн, лагерь № 281; Опухлики, 1-я ЗСД

И в ОБД есть документ на А.С. Иванюка, чей жетон приведён выше, что Иванюк прошёл 10 зсп 1 зсд в период с 4.09.45 по 24.11.45.

По 1 зсд встречается инфа, что в 1942 - 1944 гг. она дислоцировалась в Горьковской области. А после войны, значит, вона как повернулось...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Четверг, 26 Мая 2022, 16:41:59 | Сообщение # 717
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Никто их нигде и никогда просто так не выбрасывал.

таки выбросили - массово: кто-то (бывшие пленные), где-то (в Опухликах) и когда-то (осенью 1945 г.). Но не просто так, конечно, а за ненадобностью
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
СаняДата: Четверг, 26 Мая 2022, 18:47:27 | Сообщение # 718
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
таки выбросили - массово

А кому из пленных они были нужны после войны?
Они даже родственникам ныне не нужны даром.
Родственникам нужны могилы погибшим с точными адресами в первую очередь.
Qui quaerit, reperit
 
sgl66Дата: Суббота, 20 Августа 2022, 09:13:28 | Сообщение # 719
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Друзья !!Спешу поделиться итогом своей работы по установлению кому принадлежал жетон 5095 Хаммельбург(ранее я создавал тему в этой ветке) Итак !!Мой немецкий коллега провел работу в архиве Германии(запросы и тп) Получен ответ -генерал Сотенский Владимир Николаевич

Сообщение отредактировал sgl66 - Суббота, 20 Августа 2022, 14:21:03
 
sgl66Дата: Суббота, 20 Августа 2022, 09:17:02 | Сообщение # 720
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует
Выдержки из протокола допроса военнопленного
В. Можете ли вы описать военнослужащие СС, которые забрали генералов из лагеря? Если да, то попытайтесь это сделать.
О. Я видел двух человек, но боюсь, что не смогу достаточно хорошо их описать. Один из них, офицер, был среднего роста, крепкого телосложения, брюнет. Он был одет в униформу СС. Он, кажется, был молодым человеком, чисто выбритым. Другой был ниже ростом, также крепкого телосложения. Рыжеватые волосы, возраст – приблизительно 28 лет, чисто выбрит. Одет в униформу СС.
В. Был ли последний из описываемых Вами офицером?
О. Нет, он, кажется, был рядовым.
В. Можете ли Вы что-нибудь еще добавить к этому?
В. Что Вы можете добавить относительно идентификации тел?
О. Главный инженер Иван Волчишин, также известный под именем Ивана Волчичина, взял половину личных знаков, выдававшихся заключенным Германии, которые были сняты с тел. Знак с номером 5095 был снят с тела генерала Сотенского. Знак с номером 158241 – с тела генерала Шевчука.
В. Где находятся эти личные знаки теперь?
О. Инженер Волчишин передал их Вам. (Здесь слова свидетеля были подтверждены следователем—экспертом, майором У.Т. Биксом.)».
 
sgl66Дата: Суббота, 20 Августа 2022, 09:31:42 | Сообщение # 721
Группа: Поиск
Сообщений: 41
Статус: Отсутствует

Ответ из Красного Креста
 
KandalexДата: Среда, 19 Октября 2022, 16:40:55 | Сообщение # 722
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Друзья! На одной из торговых площадок приобретён вот такой жетон: Dul 154, # 32374.
Поясните пожалуйста, кому он мог принадлежать? Спасибо!
Прикрепления: 1488166.jpg (70.4 Kb)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Октября 2022, 16:59:46 | Сообщение # 723
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Здравствуйте!

Это не жетон пленного (у пленных и хиви жетоны прямоугольные). Это жетон военнослужащего вермахта. "Смертный жетон", но целый (не половинка) - значит, жетон не с погибшего.

Дулаг 154




https://play.google.com/books....ntcover
Энциклопедия Мемориала Холокоста, т. 4, с. 199 (автоматический перевод)
Прикрепления: 2127119.jpg (29.2 Kb) · 6987716.jpg (24.5 Kb)

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KandalexДата: Среда, 19 Октября 2022, 17:06:30 | Сообщение # 724
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Спасибо за ответ! А можно предположить, что этот жетон мог принадлежать пленному, перешедшему на сторону вермахта. Или, например, из числа обслуги.
Если не ошибаюсь, то Дулаг 154 был на территории Гатчины, под Ленинградом? Спасибо!
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17:13:12 | Сообщение # 725
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
У пленных и хиви были прямоугольные жетоны.
Овальный жетон - по статусу принадлежит солдату вермахта, невзирая на происхождение этого солдата.
Дулаг 154 перемещался (см. предыдущее сообщение)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KandalexДата: Среда, 19 Октября 2022, 17:34:29 | Сообщение # 726
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Ольга, спасибо большое!
Прошу и предлагаю продолжить!
Есть вот такой, приобретённый жетон:
Шталаг I-A, # 21648 JT
По ОБД «Мемориал» значится:
Информация о военнопленном
ID
1979227097
Фамилия
Галюза
Имя
Терентий
Отчество
Федорович
Дата рождения/Возраст
10.04.1897
Место рождения
Украинская ССР, Винницкая обл.
Дата пленения
04.05.1942
Место пленения
Крымская АССР, г. Керчь
Лагерь
шталаг I A; шталаг I F; шталаг VI K (326)
Лагерный номер
21648
Судьба
Попал в плен
Воинское звание
рядовой
Название источника донесения
Управление Минобороны России по УППЗО
Номер дела источника информации
1146

Вопрос! Индексом «JT», если не ошибаюсь, обозначались итальянцы. Можете прокомментировать разночтение? Спасибо!
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Октября 2022, 17:36:01 | Сообщение # 727
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Хотелось бы всё же увидеть жетон.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
KandalexДата: Среда, 19 Октября 2022, 17:38:20 | Сообщение # 728
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Ах! Простите!
Прикрепления: 1027532.jpg (67.6 Kb)
 
KandalexДата: Среда, 19 Октября 2022, 18:13:22 | Сообщение # 729
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Ольга!
На Ваш ответ, вновь вопрос!
Если Вы пишете, что жетон принадлежал военнослужащему вермахта с указанием его места службы в Дулаг 154, то судя по по номеру, их количество превышало 32 тыс. человек! Прокомментируйте пожалуйста! Спасибо!

Сообщение отредактировал Kandalex - Среда, 19 Октября 2022, 18:17:46
 
СаняДата: Среда, 19 Октября 2022, 18:33:41 | Сообщение # 730
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kandalex,
Вы определение названию Дулаг нам сможете самостоятельно написать?

Округлый жетон принадлежит Вермахту всегда, не зависимо от надписи на них.
Qui quaerit, reperit
 
KandalexДата: Среда, 19 Октября 2022, 18:36:43 | Сообщение # 731
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня, простите, не понял вопрос!
 
KandalexДата: Среда, 19 Октября 2022, 18:40:01 | Сообщение # 732
Группа: Поиск
Сообщений: 11
Статус: Отсутствует
Саня
Тогда кому мог принадлежать жетон по Вашей версии? Честно, ждал Вашего комментария тоже! Спасибо!
 
СаняДата: Среда, 19 Октября 2022, 18:41:01 | Сообщение # 733
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Kandalex,
Дулаги, это временные лагеря. Лагеря подготовки для Вермахта тоже были временными.
Подготовку доброволец для Вермахта прошел в дулаге 154, номер подготовленного 32374
Кто он по национальности обязан был ответить ВАСт.
Это скорее теробороновец Кёнигсберга. Немец.
Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18:44:23 | Сообщение # 734
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Kandalex ()
Если Вы пишете, что жетон принадлежал военнослужащему вермахта с указанием его места службы в Дулаг 154, то судя по по номеру, их количество превышало 32 тыс. человек!

Нет, конечно.
Уточнить я не спец. Тут или точно надо знать правила присвоения номеров (я не знаю), или иметь много примеров для сравнения и кропотливо сравнивать.
Например, могла быть общая нумерация для неких охранников, а Дулаг 154 как уточнение места службы.
Систему нумерации жетонов вермахта я не знаю, но это точно военнослужащий вермахта и он точно служил при Дулаге 154.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 19 Октября 2022, 18:46:08 | Сообщение # 735
Группа: Администратор
Сообщений: 18265
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Подготовку доброволец для Вермахта прошел в дулаге 154, номер подготовленного 32374

Возможно. Но и тогда 32 тысячи это многовато
Хотя да, по Прибалтике численность немалая...
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
Авиации СГВ форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » Информация по плену. Что надо знать.о военнопленных. » Медальоны (жетоны) военнослужащих и военнопленных (Поиск по номерам на жетонах)
Поиск: