|
Oflag XI A Wlodzimier Wolynski
|
|
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 09:40:47 | Сообщение # 3256 |
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor (  ) Маршрут сохранялся в строгой секретности, полностью знали его лишь высшие люди рейха. Команды конвоиров СС сменялись на каждом перегоне, каждая команда знала только свой отрезок этапа, и то постфактум.
Ух ты! Вот ведь удача! Удалось постфактум изобличить замысел высших кругов СС, или ты опять аналогию с НКВД приплёл?!!!
Цитата Nestor ( ) Тогда ведь и регистрации пленных даже не велось.
Читай немецких коллег (они же по Геннадию "сволочи") доктора Reinhard Otto/Rolf Keller/Jens Nagel - цитаты по Офлагу 11а я уже пару раз приводил - регистрацию пленных, как функцию шталага этот офлаг выполнял уже поздним летом 1941 года, по нашему где-то с сентября...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 09:45:40 | Сообщение # 3257 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Геннадий_ ( ) пусть дадут сканы страниц из книги учета концлагерей
У них своя документация ещё неоцифрована, а ты захотел чтоб они ещё чужой занимались. Как будто им делать нечего, ответа на запрос из ВАСта ждут около 1,5 лет...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 10:28:39 | Сообщение # 3258 |
 26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Уже из Смоленска через 308 и другие транзитные лагеря пленных конвоировали в Освенцим и Заксенхаузен не ландесшютцы, а эсэсовцы. Маршрут сохранялся в строгой секретности, полностью знали его лишь высшие люди рейха. Команды конвоиров СС сменялись на каждом перегоне, каждая команда знала только свой отрезок этапа, и то постфактум. А порядок простой: сдал - принял. После сдачи никакой ответственности за сданных не несешь, не имеешь к ним больше вообще никакого отношения.
А зачем такой "огород городить"? Делать из факта траспортировки групп советских военнопленных из оккупированных городов на восточном фронте в Германию такую тайну, о которой "знали лишь высшие люди рейха"?
И в принципе были ли этапы советских военнопленных из Смоленска в тот же самый Освенцим?
Нестор Иванович, Вы это написали всерьез? Считаете других олигофренами?
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 10:36:25 | Сообщение # 3259 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Вот выдержки из воспоминаний бывшего коменданта Освенцима Рудольфа Гёсса (1940 - 1943 гг):
...Следующим крупным контингентом стали русские военнопленные, которые должны были построить KGL [= Kriegsgefangenenlager] Биркенау. Они пришли из подведомственного вермахту лагеря для военнопленных Ламсдорф 0/S совершенно обессиленными. Туда они пришли пешим маршем. По дороге их не обеспечивали продовольствием, во время остановок их просто отводили на окрестные поля и там они «жрали», как скот, всё, что только можно было есть. Вероятно, в лагере Ламсдорф должно было содержаться около 200.000 русс. военнопленных. Там они большей частью ютились в землянках, которые сами строили. Продовольствие для них было совершенно недостаточным, а также нерегулярным. Они сами готовили себе пищу в ямах. Свою еду большинство из них «пожирало» — словом «ели» я это назвать не могу — совершенно сырой. Вермахт не был готов к массам военнопленных в 1941 году. Аппарат службы по делам военнопленных был слишком неподвижен, чтобы сориентироваться достаточно быстро.
Впрочем, после краха в мае 1945 с немецкими военнопленными обстояло не иначе. К их массовому поступлению союзники оказались не готовы. Они просто согнали их на подходящие участки местности, слегка обмотали их колючей проволокой, а затем предоставили самим себе. Случилось с ними то же самое, что и с русскими.
С этими едва державшимися на ногах пленными я теперь должен был строить KGL Биркенау. Согласно распоряжению РФСС, привлекаться к этому должны были лишь особенно сильные, полностью трудоспособные военнопленные русские. Сопровождавшие их офицеры конвоя сказали, что это были лучшие из того, чем располагали в Ламсдорфе. Они бы охотно поработали, но от изнеможения не были ни к чему способны. Ещё я точно знаю, что когда они ещё размещались в шталаге[91], мы давали им дополнительное питание. Но без успеха. Их истощённые тела больше не могли ничего усвоить. Их организмы не могли функционировать. Они вымирали как мухи от общей астении, или от самых лёгких заболеваний, которым тело больше не могло сопротивляться. Я видел, как они массами умирали, пытаясь глотать свёклу, картофель. Некоторое время я водил около 5.000 русских к месту, где разгружали поезда с брюквой. Вдоль полотна железной дороги уже не было места, там лежали горы брюквы. Но сделать с ней ничего было нельзя. Русские просто физически уже не были к этому способны. Они равнодушно и бессмысленно топтались там или забивались в какие-нибудь укромные места, чтобы съесть найденную еду, извергнуть её из себя или тихо умереть. Совсем плохо стало во время оттепели зимой 41/42. Они лучше переносили холод, чем сырость, невозможность просохнуть, да ещё в недостроенных, кое-как стоявших каменных бараках Биркенау. Из-за этого показатели смертности постоянно росли. Даже тех заключённых, которые прежде сохраняли какую-то способность к сопротивлению, с каждым днем становилось всё меньше. Уже не помогало и дополнительное питание. Едва они что-то съедали, их рвало, они уже не могли насытиться.
Однажды я был свидетелем того, как колонна из нескольких сотен русских, которую вели по пути между Освенцимом и Биркенау, внезапно перешла с дороги на лежавшее возле него картофельное поле, причём сделали это все сразу, так что конвой был застигнут врасплох, а частично и раздавлен бежавшими, и никто не знал, что в этой ситуации делать. К счастью, в это время я как раз подъехал, чтобы восстановить порядок. Русские рылись в буртах и оттащить их было невозможно. Некоторые умирали тут же на месте, с картофелем в руках и во рту. Они не обращали друг на друга внимания, инстинкт самосохранения подавил в них всё человеческое. В Биркенау нередки были случаи каннибализма. Я сам нашёл одного русского, лежавшего между кучами кирпича. Его живот был вспорот тупым предметом, и у него отсутствовала печень. Из-за еды они убивали друг друга. Однажды я ехал верхом и вдруг увидел, как один русский кирпичом ударил по голове другого, чтобы отнять у него хлеб, который тот жевал, сидя на корточках за грудой камня. Когда я подъехал к этому месту через вход, — ведь я скакал вдоль проволочного ограждения снаружи лагеря, — тот, который сидел за кучей камня, уже лежал с пробитым черепом и был мёртв. Выявить преступника в массе сновавших тут же русских уже не удалось. При разбивке первого строительного участка, когда рыли траншеи, много раз находили трупы русских, убитых другими, частично съеденные и спрятанные в разных щелях. Так нам стало понятно загадочное исчезновение многих русских. Из окон своей квартиры я видел, как один русский нёс свой котелок за здание комендатуры и при этом усердно выскребал его. Вдруг из-за угла выскочил другой и набросился на него. Он выбил котелок из его рук, толкнул его на проволоку, находившуюся под напряжением, и скрылся. Часовой на вышке тоже это видел, но выстрелить в бегущего не успел. Я тут же позвонил дежурному офицеру, велел выключить ток, а сам тоже пошел в лагерь, чтобы найти преступника. Упавший на проволоку был мёртв. Найти другого уже не удалось.
Это были уже не люди. Они стали животными, рыскающими в поисках корма. Из более чем 10.000 русских военнопленных, доставленных в качестве главной рабочей силы для строительства лагеря для военнопленных Биркенау, к лету 42 остались в живых какие-то сотни. Этот остаток состоял из отборных экземпляров. Они отлично работали и использовались в качестве летучей рабочей команды повсюду, где что-то надо было построить быстро. Но я так никогда и не избавился от впечатления, что эти выжившие устояли за счёт своих солагерников, потому что они были свирепыми, бессовестными, имели «крепкие шкуры».
https://www.litmir.me/br/?b=130434&p=27
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 11:58:38 | Сообщение # 3260 |
 28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) А зачем такой "огород городить"?
Чтоб скрыть это тяжкое военное преступление. Суть в том, что содержание военнопленных в лагерях военнопленных - это тривиальная мировая практика, закрепленная в международных конвенциях. А в концлагеря по нацистским же законам отправлялись политические враги рейха и уголовники. Для этого должен был по конкретной процедуре установлен криминал, вынесено соответствующее процессуальное решение. А в 1941 г. без этого обходились. Отправка в концлагеря получалась криминальной по действовавшим в Германии установленным правившими нацистами законам. На это можно возразить, что и в достаточно многих лагерях пленных на нашей оккупированной территория условия бывали, пожалуй, даже и похуже концлагерных. Но этот вопрос другой, отдельный, нуждающийся в соответственно отдельном конкретном рассмотрении.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 12:21:39 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:00:06 | Сообщение # 3261 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Делать из факта траспортировки групп советских военнопленных из оккупированных городов на восточном фронте в Германию такую тайну
Не просто в Германию. В этом криминала не было. А в немецкие концлагеря, в чем был тяжелый криминал. Нормальным образом любые транспортировки любых заключенных и пленных секретны, в т. ч. и у нас, везде в мире и во все времена. Но тут речь идет о существенно повышенной секретности, это другое.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 12:02:24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:04:00 | Сообщение # 3262 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) И в принципе были ли этапы советских военнопленных из Смоленска в тот же самый Освенцим?
Это давным-давно исчерпывающе установленный и доказанный общеизвестный и общепризнанный исторический факт.
Цитата Нестор Иванович, Вы это написали всерьез? Считаете других олигофренами?
Просто в ОБД в ПК военнопленных узников Освенцима загляните, обратив внимание на место пленения и на дату поступления в Освенцим, чтобы проверить себя на олигофренизм.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 12:23:41 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:26:34 | Сообщение # 3263 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
И в принципе были ли этапы советских военнопленных из Смоленска в тот же самый Освенцим?
Это давным-давно исчерпывающе установленный и доказанный общеизвестный исторический факт.
Тогда, может, Вам не составит труда подкрепить Ваши утверждения документально?
Заодно выясним, у кого "олигофренизм"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:28:24 | Сообщение # 3264 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) чтобы проверить себя на олигофренизм
Вот опять интересная вещь получается, "В современной практике различают три степени олигофрении дебильность, имбецильность и идиотия. Каждая степень олигофрении имеет ряд своих ..." - какую из них ты уготовил Фадлану и каков состав нарушения правил состоит в твоём призыве? А потом обижаешъся...
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:38:22 | Сообщение # 3265 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда, может, Вам не составит труда подкрепить Ваши утверждения документально?
Конечно, не составит. Почитайте работы историка Черновалова, там все это есть. Публикации Черновалова в два клика находимы в сети. Наберите в поисковике Черновалов и Освенцим или Заксенхаузен, к примеру. Кроме того, и в этом форуме в разделе концлагерей доказательных материалов выше всякой крыши.
Не понял, с чего это вдруг Вы горой встали за реабилитацию эсэсовцев нацистов?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:40:12 | Сообщение # 3266 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) какую из них ты уготовил Фадлану
Я ничего не уготовил никому. Попросту повторил им же употребленное слово.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:42:43 | Сообщение # 3267 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Тогда, может, Вам не составит труда подкрепить Ваши утверждения документально?
Заодно выясним, у кого "олигофренизм"...
Я правильно Вас понял, что Вы не признаете документами ПК военнопленных, хранящиеся в ОБД?
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 12:58:12 | Сообщение # 3268 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Чтоб скрыть это тяжкое военное преступление
А оно им нужно было???
Цитата Nestor ( )
Это давным-давно исчерпывающе установленный и доказанный общеизвестный и общепризнанный исторический факт.
Оченно убедительный аргумент! Такой убедительный, что о нём знало только высшее руководство СС и Нестор... 
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 13:02:12 | Сообщение # 3269 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) чего это вдруг Вы горой встали за реабилитацию эсэсовцев нацистов?
Ну Василь Иваныч, готовься, Нюрнберг уже не за горами! Главный обвинитель Сачков тебе и за козлиные ножки и за утопающего в один раз ответит!!! Утащил бы ты его тогда на дно илистое, не мучиться бы тебе ночами бессонными за грехи твои прошлые и настоящие...
P.S. К слову, в европейских судах олигофрения является смягчающим обстоятельством...
Сообщение отредактировал Viktor7 - Вторник, 23 Октября 2018, 13:04:01 |
| |
| |
| Фадлан | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 13:05:47 | Сообщение # 3270 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Цитата Фадлан ()
Тогда, может, Вам не составит труда подкрепить Ваши утверждения документально?
Заодно выясним, у кого "олигофренизм"...
Я правильно Вас понял, что Вы не признаете документами ПК военнопленных, хранящиеся в ОБД?
Нет, не правильно.
Но нас с Вами разговор идет о другом: Вы можете выложить документальные подтверждения тому, что Вы утверждаете насчет "сверхсекретных" этапов советских военнопленных из Смоленска в Освенцим?
А то напрашивается вывод, что эти Ваши утверждения сродни фантазиям насчет "зондерфюреров Красной армии"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 22:11:33 | Сообщение # 3271 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) напрашивается вывод, что эти Ваши утверждения сродни фантазиям насчет
... того, что Земля круглая, а Волга впадает в Каспийское море.
Желаю Вам больших дальнейших успехов в самостоятельном изучении матчасти. Существенное подспорье в этом Вам может оказать раздел концлагерей данного форума.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Вторник, 23 Октября 2018, 22:17:33 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 22:21:11 | Сообщение # 3272 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) эти Ваши утверждения сродни фантазиям насчет "зондерфюреров Красной армии"...
Претензии по поводу фантазий предъявляйте Гейдриху: http://www.sgvavia.ru/forum/30-8622-701330-16-1534434137
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 23 Октября 2018, 23:05:51 | Сообщение # 3273 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Претензии по поводу фантазий предъявляйте Гейдриху
А у тебя самого документы имеются или всю дорогу на сомнительных ссылках-пересылках паразитируешь?
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 12:55:56 | Сообщение # 3274 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) А у тебя самого документы имеются
Какие еще документы я должен иметь сам? И в чем тут еще сомнения? В качестве публикации 5-томника документов, собранных Мозохиным, до сих пор еще никто не сомневался.
А арифметика простая. О Минском сборном лагере 10 июля докладывают, что в нем находится всего 140 тыс. чел., в т. ч. 40 тыс. гражданских и 100 тыс. военных. В долевом отношении это, соответственно, 29% и 71%. Другими словами, почти каждый третий гражданский.
(№ 71, Докладная записка министериального советника Дорша рейхслейтеру Розенбергу о лагере военно¬пленных в гор. Минске
гор. Берлин 10 июля 1941 г.
В лагере для военнопленных в Минске, расположенном на территории размером с площадь Вильгельмплац, находится приблизительно 100 тыс. военнопленных и 40 тыс. гражданских заключенных.)
Почему их вообще забирали в сборные лагеря военнопленных? И большой проблемой было их оттуда куда-то перевести. В названном мной сборнике приводятся документы аж от конца 1942 г., в которых начальство ругает комендантов шталагов за то, что гражданских в подведомственных им лагерях до сих пор остается слишком много. Почему с выдворением так долго тянули?
Вас в Питере учили, видно, не думать, а ржать по-пустому над непонятными вам вещами.
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Октября 2018, 14:20:24 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 13:18:57 | Сообщение # 3275 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Вас в Питере учили, видно, не думать, а ржать по-пустому над непонятными вам вещами.
Нас в Питере учили опираться только на достоверные документы! По заветам Маркса во всём сомневаться. В первую очередь в словоблудии и фантазиях тех, кто начитавшись Юлиана Семёнова, Мозохина и иже с ними начибают фантазировать на серъёзные темы.Ты проверял ссылки Мозохина, откуда он свой пятитомник содрал? По крайней мере то, что ты представляешь как немецкий "приказ", совершенно не соответствует немецкому делопроизводству, посему уровень доверия твоим источникам равен нолю!
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 13:46:15 | Сообщение # 3276 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Вы можете выложить документальные подтверждения тому, что Вы утверждаете насчет "сверхсекретных" этапов советских военнопленных из Смоленска в Освенцим?
А то напрашивается вывод, что эти Ваши утверждения сродни фантазиям насчет "зондерфюреров Красной армии"...
И все - таки, ответить на поставленный вопрос Вы можете? Это же Вы ведь рассказали какую - то невероятную историю про сверхсекреттные этапы советских военнопленных из Смоленска, за перевозками которых следила вся верхушка германского рейха?
Случаем, а не перевозили ли немцы этими этапами Ваших "зондерфюреров Красной армии"? Причем, все обставили в таком секрете, что до сих пор так и не удалось найти ни одного такого "зондерфюрера"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14:23:06 | Сообщение # 3277 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Ты проверял ссылки Мозохина, откуда он свой пятитомник содрал?
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 138, л. 180—182. Перевод с немецкого
Впрочем, кто в наше замечательную либеральную эпоху будет отрицать то, что руссише хундешвайне способны на одни только подлоги?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Октября 2018, 14:29:24 |
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14:43:53 | Сообщение # 3278 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это же Вы ведь рассказали какую - то невероятную историю
Для Вас она оставалась до сих пор невероятной исключительно потому, что Вы не заглядывали в раздел концлагерей этого форума. Там она раскрыта с чувством, толком и расстановкой. Убедительнее некуда.
Будьте здоровы!
|
| |
| |
| Nestor | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14:48:40 | Сообщение # 3279 |
|
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) до сих пор так и не удалось найти ни одного такого "зондерфюрера"...
Кто не нашел? Вы? Ваша проблема. А немцы отчитывались: каждый третий узник лагеря пленных - гражданский. На каком основании, почему вообще они туда помещались, почему так медленно убывали оттуда, хотя постоянно поступали приказы о том, чтобы их оттуда срочно убирали?
Будьте здоровы!
Сообщение отредактировал Nestor - Среда, 24 Октября 2018, 14:57:08 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14:54:14 | Сообщение # 3280 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 138, л. 180—182. Перевод с немецкого
Ты подсчитал которым ты по счёту цитируешь эту ссылку? Этот документ вообще живьём кто-нить видел или сдираете друг у друга и ссылаетесь, по чём зря- бумага стерпит...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14:58:15 | Сообщение # 3281 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Впрочем, кто в наше замечательную либеральную эпоху будет отрицать то, что руссише хундешвайне способны на одни только подлоги?
Я же всегда подозревал, что с немецко тебе соседка по коммуналке на кухне переводит! :p
Такого слова как "хундешвайне" в немецком языке не существует! Слышал звон, да не знаешь где он!  ^_^
Сообщение отредактировал Viktor7 - Четверг, 25 Октября 2018, 00:08:39 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 14:59:46 | Сообщение # 3282 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( )
Кто не нашел? Вы? Ваша проблема.
Василий Иваныч, ты веришь в чудеса, тогда жди от Нестора ссылку на документ...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 15:00:10 | Сообщение # 3283 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Nestor ( ) Кто не нашел? Вы? Ваша проблема. А немцы отчитывались: каждый третий узник лагеря пленных - гражданский.
И все в звании "зондерфюрера"?
А кто еще, кроме Вас, причастен к такому грандиозному открытию?
Цитата Nestor ( ) ля Вас она оставалась до сих пор невероятной исключительно потому, что Вы не заглядывали в раздел концлагерей этого форума. Там она раскрыта с чувством, толком и расстановкой. Убедительнее некуда.
Цитата Nestor ( ) Для Вас она оставалась до сих пор невероятной исключительно потому, что Вы не заглядывали в раздел концлагерей этого форума. Там она раскрыта с чувством, толком и расстановкой. Убедительнее некуда.
Это называется "иди туда, не знаю куда, ищи то, чего нет в природе..."
Вот на таких общих словесах и строится вся Ваша "доказательная база"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 15:21:52 | Сообщение # 3284 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Фадлан ( ) Это называется "иди туда, не знаю куда, ищи то, чего нет в природе..."
Вот на таких общих словесах и строится вся Ваша "доказательная база"
По моему хуже! Он ляпает не раздумывая всё, что ему попадает под руку! Возьмём тот же его пресловутый приказ "об отношении к советским военнопленным". Ну сослался он на "пятитомник Мозохина" - в случай чего, он в ответе! На поиск ответа на вопросы, типа чей это был приказ(?), кому он был отдан он себе голову не ломает! То что сам текст перевода не соответствует немецкому языку, это его не волнует, да ему этого и не понять!
Даже если этот "приказ" существовал, он мог распространяться только по инстанции - т.е. если приказ отдавался полицейским батальонам и СД, то на лагеря военнопленных это не распространялось, т.к. те находились в ведомстве вермахта. Поскольку Нестор автора приказа не приводит, это мог быть лишь кто-то из системы в чьё распоряжения бали переданы на работы военнопленные. Это же и пятикласснику понятно, впрочем в Москве жизнь дорогая, если вместо учёбы стеклопосуду собирать и молочные продукты ночами принимать...
|
| |
| |
| Фадлан | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 17:10:23 | Сообщение # 3285 |
|
26.06.1941 - 11.07.2020
Группа: Суперстар
Сообщений: 13744
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Это успокаивает... будет не так много аналитической работы по разоблачениям баек из серии" Хозяйке на заметку"...
Ну да, Вы же у нас самый "знающий". самый "авторитетный"...
Василий Иванович Колотуша
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 17:43:27 | Сообщение # 3286 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Совершенно пустой текст, ни о чем конкретно не говорящий... "Тетеретиков "он не колеблет никак... И никак не свидетельствует в пользу автора будущей книги...
Прорвало фурункул...
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 17:45:18 | Сообщение # 3287 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Нестор здесь абсолютно прав...
Хотя бы потому, что знает немецкий...
Вам ли судить? Сами-то как, в немецком соображаете или доверяетесь тем, кто красивше скажет?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 18:00:48 | Сообщение # 3288 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) Я же руководствуюсь логикой...
Логика и аналогии не являются инструментами исторической науки. Догадки и предположения допустимы лишь как рабочие гипотезы. Всё остальное - только с документальной доказательной основой.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 18:01:54 | Сообщение # 3289 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) до понедельника я продержался, т.е. слово свое сдержал...
Какое слово? Кому слово? Я что-то пропустил?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Среда, 24 Октября 2018, 18:06:51 | Сообщение # 3290 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата Аркадий1946 ( ) первоначально Вы занимали позицию Нестора, а потом вдруг резко изменили мнение...
Я вообще никогда ничьего мнения вот уже 62 года не придерживался? У меня только своё обоснованное мнение. Если я неправ или же я узнаю новые факты, то соответственно меняю своё мнение.
|
| |
| |
