Авиация СГВ

Главная страница сайта Регистрация Вход

Список всех тем Правила форума Поиск

Модератор форума: Томик, doc_by, Viktor7, Назаров  
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352" (Где, когда и что в них написано?)
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 11.53.48 | Сообщение # 331
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
И по 57 офлагу есть интересное наблюдение касательно ВАСта. делаю пометку для себя.


Офлаг 57, ПК1, ЗК, Карты 1,2,3 ( в разных комбинациях), почерк 1


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272004328
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272011774
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272012084
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272018314
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272046925
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272047233
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272051389
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272052740
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272056750
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077453
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272126926
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272131244
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272145060
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272154045
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272158122
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272203340
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272207488
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272208180
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300864226
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301028760
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272178356 почерк 2
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272226256 почерк 2
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 12.29.03 | Сообщение # 332
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Почерк 1 на ПК1, Картах 2, 3(двух)


ПК1 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=1
К3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=5
К2 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=6
К3 https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272120072&p=7


Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 08 Сентября 2021, 22.06.32
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 12.41.55 | Сообщение # 333
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Как говорится, найдите различия в почерке, если их нет.



Вывод. Писарь 1 (почерк 1) находился в Берлине в 1942 г. (1941?-1943? гг.) и делал записи в Карте1, 2, 3, а также в ПК1, куда вносил адреса родственников военнопленных на немецком языке.
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12.54.07 | Сообщение # 334
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Писарь молодец, привёл в порядок документацию, что в лагере недоделали... Вписал дом. адрес родных на немецком. Не его вина, что никому о гибели в плену не сообщили...

Док,
а Вы-то как на ПК-1 догадались поглядеть? Мои цензурные слова закончились. Когда ПК-1 увидела, невольно вырвалось "Идите к чёрту!" (в хорошем смысле)
Где ещё?
К Вам этот писарь во сне не является?
Док, извините за неуместные шутки, захлестнуло...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 12.58.16
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 12.59.59 | Сообщение # 335
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Не делал записи в Карте 1,2,3, а заполнял эти карты (на основе донесений и, возможно, др. документов - свидетельства о смерти (захоронении), ПК-1...). Работал с комплектом документов по умершему. Записи (дополнения) делал в ПК-1.

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 13.03.35
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 13.03.18 | Сообщение # 336
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Не делал записи в Карте 1,2,3, а заполнял карту (на основе донесений и, возможно, др. документов - свидетельства о смерти (захоронении), ПК-1...). Работал с комплектом документов по умершему.


Согласен.
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 13.04.54 | Сообщение # 337
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Интересно, в каком отделе - в четвёртом или в восьмом? Или отдельно? Понятно, что не принципиально...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 13.33.58 | Сообщение # 338
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Док,
появилась мысль сравнить Карту 1 и Карту 2 по одному человеку: одинаковый ли там № Донесения (Meldung). Щас некогда, чуть позже гляну.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 14.14.53 | Сообщение # 339
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Док,
а Вы-то как на ПК-1 догадались поглядеть?


Данная ситуация (записи писаря 1 в ПК1) по другим лагерям мне пока не встречалась. Но в случае офлага 57 - ситуация особая. Во-первых это офлаг, офицеры, поэтому почти на всех есть ПК1, во-вторых они почти все с фотографиями, в-третьих почти на каждого офицера есть ПК1, К1,2,3 (в разных комбинациях) и в-четвертых почерк писаря 1, хорошо знакомый мне на лицевой стороне. Т.е. не заметить было нельзя. К слову, и почерк 2 тоже на лицевую сторону ПК1 выносил адреса родственников.

Из наблюдений.
1 писарь обрабатывал одно донесение полностью ( не утверждаю что так было во всех случаях, но в найденных картах 1,2,3 по разным лагерям на одну дату -один номер донесения- один почерк).
Иногда встречаются карты 1 на 2 почерка почерк 1 фамилия и имя + почерк 2 отчество дописал позднее.
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 15.02.13 | Сообщение # 340
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Док,
много думаю насчёт ЗК. Мысли, конечно, сумбурные, не раз меняла своё мнение...
Сейчасошняя мысль такая. Как сообщить в МКК, что пленный сбежал в Минске, что у него такая судьба? ПК-1 (с записью о побеге), в картотеку МКК, естественно, не отдавали. Специальный вид карточки "на сбежавшего" (как на умершего и захороненного Карта 2), возможно, не предусмотрен (?, во всяком случае, для МКК).
ЗК предполагает запись перемещений пленного, чтобы в любой момент МКК знал, где пленный находится. Допустим, сбежал француз, об этом (предполагаю) писали в ЗК для МКК... Так было до войны с СССР и до шталагов на его территории. Шталаг в Минске появился, но ЗК в нём, видимо, не заполняли. Пока ведь пленные из Минска никуда не перемещаются... Переместится пленный в ГГ или рейх - тогда и ЗК принимающий лагерь заводит о прибытии. Какой документ отправить службе учёта (WASt), что пленный сбежал в Минске? Донесение о побеге. Какую карточку предъявит WASt в МКК ? Получается, только ЗК с записью о побеге. Там и штампа Eingang нет, не случайно нет.
Но всё равно пока неясно, ГДЕ эти ЗК заполняли. Почерк такой характерный пока нигде больше не видим (почерков больше, но один очень яркий).
И конечно, вопрос вопросов: какие карточки "говорили" о факте смерти (и месте захоронения) пленного в шталаге 352 ? Никаких не видим. Донесения могли быть. Но как эту гибель пленного (и могилу) фиксировали в ВАСте? А мы уже видим, что должны были фиксировать, по аналогии с др.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 16.38.10
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 15.20.39 | Сообщение # 341
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док, уж простите, во многом я Вам доверяю... но не в немецкой графологии

Док,
"по вновь открывшимся обстоятельствам" беру свои слова обратно.


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 15.21.32
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 16.18.45 | Сообщение # 342
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
"по вновь открывшимся обстоятельствам" беру свои слова обратно.
:D
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17.01.45 | Сообщение # 343
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата AgniWater71 ()
сравнить Карту 1 и Карту 2 по одному человеку: одинаковый ли там № Донесения (Meldung)
Мысль, может, и банальная, но нужно "зафиксировать". Карту 1 для IV Реферата и Карту 2 для VIII Реферата писарь (один и тот же) заполнял на основе одного Донесения.
Пример:
Фамилия Гумаров
Имя Шарип
Отчество Халиевич
Дата рождения/Возраст __.__.1900 Место рождения Татарская АССР Судьба Погиб в плену
Дата смерти 07.05.1942
Первичное место захоронения Запорожье
Название источника донесения ЦАМО


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300959104&p=2

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301009749

Вот интересно, что за сокращение (Pil. ?) в правом нижнем углу Карты 2?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 17.43.44
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17.30.21 | Сообщение # 344
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Док,

а дальше опять получается "закавыка" в русле Ваших размышлений...

Кому были нужны Зелёные карты? ВАСту.
Где заполняли карты на основе Донесений? В ВАСте (Карты 1, 2).

Минимум (пока) для двух беглецов мы увидели, что бежали они недалече от Минска. Имхо, наверняка именно минский шталаг и отчитался о беглецах донесениями. На основе этих донесений ЗК и заполнены (инфа без подробностей), и ссылка в ЗК на Мельдунги.
Похоже, ЗК заполнили не в шталаге 352, а там, куда адресованы Мельдунги о побегах.

Где же, как не в ВАСте? Но почерк эксклюзивный! В ином отделе?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 17.41.25 | Сообщение # 345
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Карту 1 для IV Реферата и Карту 2 для VIII Реферата писарь (один и тот же) заполнял на основе одного Донесения.


Согласен, но предполагаю, что писарь 1 (почерк 1) не состоял в штате IV и VIII Реферата WASt. Но это только ощущение...
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 17.45.59 | Сообщение # 346
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
В этом что-то есть. Заполнял карты для обоих рефератов, и не только...

Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 18.29.26 | Сообщение # 347
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
AgniWater71,

2 сообщения выше по ЗК. №344 и 348 На данный момент у меня нет дополнительной информации по Зеленым картам, совершивших побег из 352 Шталага, поэтому пока этот вопрос я ставлю на паузу. Ищу, но пока ничего существенного.

А вот по картам 1,2,3 информации много, статистика расширяется, выводы разные появляются. Так что пока буду копать их. Может через них и на ЗК 352 Ш выйду.

Цитата AgniWater71 ()
И конечно, вопрос вопросов: какие карточки "говорили" о факте смерти (и месте захоронения) пленного в шталаге 352 ? Никаких не видим. Донесения могли быть. Но как эту гибель пленного (и могилу) фиксировали в ВАСте? А мы уже видим, что должны были фиксировать, по аналогии с др.


Последние дни целенаправленно искал карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352. Пока не нашел. Ни одной. Но...

Из книги Черноглазовой Р.А.
№36
Отделения лагерей военнопленных
Главной железнодорожной дирекции
Минск 1942 г.

Всего Главная железнодорожная дирекция содержала 95 отделений лагерей военнопленных на железнодорожных станциях.
№№ пп. Наименование №
отделения Количество содержавшихся военнопленных
1. Станция Гудогай 220а 200 чел.
2 -"- Ошмяны 220 150 -"-
3. -"- Солы 220в 150 -"-
4. -"- Сморгонь 220с 150 -"-
5. -"- Залесье 220с 100 -"-
6. -"- Пруды 220с 100 -"-
7, -"- Молодечно 221 100 -"-
8. -"- Уша 222а 150
9. -"- Олехновичи 222в 150 -"-
10. -"- Радошковичи 222 200 -"-
11. -"- Ратомка 222с 150 -"-
12. -"- Домашевичи 225а 100-"-
13. -"- Фаниноль 225а 100 -"-
14. -"- Койданово 225с 100 -"-
15. -"- Негорелое 225 200 -"-
16. -"- Полочаны 232а 150-"-

Национальный архив Республики Беларусь. Ф. 378. Оп. 1. Д. 171. Л. ; Д.233. Л.164.

Выделенные жирным ( и не только ) -это рабочие команды Шталага 342 Молодечно. По каждой из них, в том числе и по главному лагерю в Молодечно имеются захоронения. И по большинству из них имеются карты 1,2,3 на умерших во всех этих населенных пунктах относящиеся к Шталагу 342, заполненные почерком 1 в 1942 г. Привожу один пример.

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300907545

При желании поиск карт 1,2,3 умерших по месту захоронения, пример "Гудогай".

Таким образом. По Беларуси Шталаг 342 ( и не только он) представлены хорошо. По Шталагу 352 - пока глухо.

Вывод. Карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352 существуют (существовали), но почему-то мы их не видим.
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 18.42.26 | Сообщение # 348
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Вывод. Карты 1,2,3 на умерших в Шталаге 352 существуют (существовали), но почему-то мы их не видим.


https://www.youtube.com/watch?v=EHX7NZS8zAI
 
ВалентинДата: Среда, 08 Сентября 2021, 21.12.33 | Сообщение # 349
Группа: Модератор
Сообщений: 7334
Статус: Отсутствует
карта 2
паподаются в основном Дулаг 182, но они "все найдены"...

вот не Д182 (на вс. случай...)

Информация о военнопленном
ID 301010469
Фамилия Гавриков
Имя Андрей
Отчество Кузьмич
Дата рождения/Возраст __.09.1920
Место рождения Тульская обл., район Черепеть, Ржавец-2
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 21.11.1941
Первичное место захоронения Люблин
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010469


Информация о военнопленном

ID 301010700
Фамилия Приданов
Имя Михаил
Отчество Николаевич
Дата рождения/Возраст 24.12.1919
Место рождения Нижний Новгород
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.07.1941
Первичное место захоронения Остров Мазовецка
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010700


Информация о военнопленном
ID 301010363
Фамилия Сирадзе
Имя Авель
Дата рождения/Возраст __.__.1905
Место рождения Чавкиан
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.08.1942
Первичное место захоронения 319 шталаг Холм/Скерниеце
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010363


Сообщение отредактировал Валентин - Среда, 08 Сентября 2021, 22.59.20
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 21.25.51 | Сообщение # 350
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
И "закорючка" в правом нижнем углу другая.
Почерк другой, 1941 год

Может ли "закорючка" в правом нижнем углу Карты 2 - быть росписью писаря?
Для "почерка 1" это Pil. (?)
например: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300988712
нет, не роспись! для почерка 1 встретился вариант F. P.
Фельдпост?
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300993881

А вот некое Eu.? (почерк другой)

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272077201&p=5



В Карте 1 ничего подобного нет


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 08 Сентября 2021, 22.50.10
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 21.41.07 | Сообщение # 351
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата Валентин ()
карта 2
паподаются в основном Дулаг 182, но они "все найдены"...

вот не Д182 (на вс. случай...)


Спасибо! По Дулагу 182 в свое время я выбрал все, что только мог найти. Поэтому я так и написал ранее. Все что касается "Не Дулаг 182" (за исключением одной карты 1 из Шталага 316 Белосток, по которой я сделал вывод о нахождении конторы писарей в Рейхе) - это исключительно Ваша заслуга.

И тут важно не то, что Вы показали карты из разных лагерей, а то что Вы помогли мне создать алгоритм поиска данных карт, в результате чего я создал на данный момент немалую базу данных (уже 30 лагерей!).

И думаю, что это еще не предел! Респект Вам! ^_^
 
AgniWater71Дата: Среда, 08 Сентября 2021, 22.23.21 | Сообщение # 352
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
В карте 1, найденной Валентином по теме лазарета в Раве-Русской, видится мне Ref. V. (помимо стандартного Ref. IV).


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300913527&p=2

Странновато, если учесть, что Реферат V занимался

Цитата Viktor7 ()
Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten

вопросами по завещаниям

Слыхали мы инфу про хранящиеся вещи пленных, конечно, но... (нечто ценное хранится под номером R(Rus?) 263 ? это самое начало войны)

А схему захоронения из Донесения - понятно, в Реферат IV


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 05.19.08
 
doc_byДата: Среда, 08 Сентября 2021, 22.40.17 | Сообщение # 353
Группа: Модератор
Сообщений: 4335
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Иногда встречаются карты 1 на 2 почерка почерк 1 фамилия и имя + почерк 2 отчество дописал позднее.


Первичное место захоронения Чистяково-восток
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301099694&p=1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301135973&p=1

( и другие из этого захоронения)
 
ВалентинДата: Среда, 08 Сентября 2021, 23.21.29 | Сообщение # 354
Группа: Модератор
Сообщений: 7334
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
И "закорючка" в правом нижнем углу другая.

по закорючкам у нас статистика не отстаёт от других параметров :))

Информация о военнопленном
ID 301010344
Фамилия Зотов
Имя Степан
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.09.1918
Место рождения Пенза
Судьба Погиб в плену
Дата смерти 24.03.1942
Первичное место захоронения Запорожье
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010344
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 00.26.04 | Сообщение # 355
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
вопросами по завещаниям

...дурость без повода для комментария

Цитата AgniWater71 ()
Слыхали мы инфу

интересно, кто это "МЫ"... не хватает только ручёнок в бочёнки! :)


С уважением
Виктор
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 05.11.39 | Сообщение # 356
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата Viktor7 ()
без повода для комментария

В чём проблема? Так не комментируйте, раз больше нечего сказать для меня, убогой; сэкономите время.



Пока не удалось найти в сети рабочие ссылки на документы, раскрывающие функции Рефератов ВАСта. Посему доверяюсь уважаемой Варваре Леонидовне:

Referat V bearbeitete die Nachlassangelegenheiten
наследственные вопросы
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=3227.msg220828#msg220828 « Reply #55 : 28 Января 2012, 03:14:57 »

"Помощь друга" - Большой немецко-русский словарь - выдаёт аналогичную трактовку. Правда, цельнолексемного соответствия (сложного слова (die) Nachlassangelegenheit) там нет, приходится ориентироваться на толкование "по частям":

Аngelegenheit "дело, вопрос"
Nachlass "наследство"

Вот здесь Nachlassangelegenheiten трактуется как юр. термин "имущественные вопросы"
https://prag.diplo.de/cz-de/service/-/2255470


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 06.13.18
 
AgniWater71Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 05.17.45 | Сообщение # 357
Группа: Модератор
Сообщений: 4994
Статус: Присутствует
Цитата Валентин ()
по закорючкам у нас статистика не отстаёт от других параметров :))

Информация о военнопленном
ID 301010344
Фамилия Зотов
Имя Степан
Отчество Степанович
Дата рождения/Возраст __.09.1918
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010344

Валентин, увы, это "не сюда".

Этот документ заполнен не в ВАСте, и на нём стоит роспись (карандашом) лагерного врача Дулага 182. Чернилами - роспись советского обработчика карт. Автографов писарей ВАСта тут нету...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Четверг, 09 Сентября 2021, 07.56.23
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 07.43.18 | Сообщение # 358
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Аngelegenheit "дело, вопрос"
Nachlass "наследство"

Ну разве что для убогих, да и для тех - ниже плинтуса...

Цитата AgniWater71 ()
Вот здесь Nachlassangelegenheiten трактуется как юр. термин "имущественные вопросы"

Вот это уже ближе к истине и чуток подалее от "завещаний"


С уважением
Виктор
 
Viktor7Дата: Четверг, 09 Сентября 2021, 07.52.10 | Сообщение # 359
Группа: Модератор
Сообщений: 9848
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Посему доверяюсь уважаемой Варваре Леонидовне:

Варвара отсюда ушла надув губы, ибо обиделась на замечания о том, что её "переводы" довольно часто хромали на обе ноги и были далеки от истины... Но вы доверяйтесь, дело-то хозяйское!

Для вас опять-таки возможность пободаться... Благо единомышленники в обиду не дадут!


С уважением
Виктор
 
ВалентинДата: Четверг, 09 Сентября 2021, 10.35.25 | Сообщение # 360
Группа: Модератор
Сообщений: 7334
Статус: Отсутствует
карта 2

Информация о военнопленном

ID 301010305
Фамилия Шумихин
Имя Гурьян
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст __.__.1912
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 02.09.1941
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010305


ПК-1
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300715919
Информация о военнопленном
ID 301010276
Фамилия Ахметшин
Имя Сабирзян
Дата рождения/Возраст 06.10.1919
Место рождения Башкирская АССР, Мешеклино
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 10.09.1942
Первичное место захоронения Скробов
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010276


Информация о военнопленном
ID 301010264
Фамилия Ахтям
Имя Шамбай, район Кануков, Калмыки
Судьба Погиб в плену
Воинское звание красноармеец|рядовой
Дата смерти 12.02.1942
Первичное место захоронения Будешти
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010264


Информация о военнопленном
ID 301010254
Фамилия Ахундов
Имя Фахми
Дата рождения/Возраст 30.11.1919
Место рождения Азербайджанская ССР
Судьба Погиб в плену
Воинское звание военврач
Дата смерти 11.01.1942
Первичное место захоронения Владимир-Волынский (Сталин Казарне)
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977526
Номер дела источника информации 154
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301010254
 
Форум » ВОЕННОПЛЕННЫЕ - ШТАЛАГИ, ОФЛАГИ, КОНЦЛАГЕРЯ » МЕДИЦИНА И БОЛЕЗНИ В ПЛЕНУ » Медицина шталага 352 » Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352" (Где, когда и что в них написано?)
Поиск:


SGVAVIA © 2008-2021
Хостинг от uCoz