Модератор форума: Томик, doc_by, Назаров, AgniWater71  
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 22:41:47 | Сообщение # 71
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Допустим, что лагерь в Минске сообщи о сбежавших, но кому?


Зеленые карты с записями о Шталаге 352 написаны похожим почерком на почерк карт из Дулага 182 Запорожья. Вполне вероятно что они писались в одном месте, одним писарем, где-то в Германии. Но я не стану настаивать на этом. Только отмечаю этот момент.
 
NestorДата: Пятница, 10 Июля 2020, 22:46:56 | Сообщение # 72
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
Допустим, что лагерь в Минске сообщил о сбежавших, но кому?

Надо подступиться к этому вопросу. Отправляют пленного из Минска за границу. В дороге он бежит. На какой территории, по документу неясно. Если на нашей оккупированной, то властям в рейхе на это плевать с колокольни. Но если в рейхе / Польше, то они должны быть о том, по крайней мере, проинформированы. Логика, по-моему, такая.


Будьте здоровы!
 
doc_byДата: Пятница, 10 Июля 2020, 23:08:23 | Сообщение # 73
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Надо подступиться к этому вопросу. Отправляют пленного из Минска за границу. В дороге он бежит. На какой территории, по документу неясно. Если на нашей оккупированной, то властям в рейхе на это плевать с колокольни. Но если в рейхе / Польше, то они должны быть о том, по крайней мере, проинформированы. Логика, по-моему, такая.


Донесение о бежавших во время транспортировки из Шталага 352 в Рейх. Логично.

А как запись о побеге появилась на ПК 1 ?
http://www.sgvavia.ru/forum/149-9961-795453-16-1594288089
 
doc_byДата: Суббота, 11 Июля 2020, 01:10:21 | Сообщение # 74
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Полистал я ЗК. Как я вижу нижняя запись это номер листа единого документа. Листы в документе расположены по хронологии. На каждом листе указан список совершивших побег за определенный период . Привожу только по одной ссылке. В реальности их по несколько ФИО за каждый день.
Лист 1 побег 6.06.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301195556&p=2
Лист 1 побег 2.07.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915346880&p=2
Лист 7 побег 01.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301201677
Лист 7 побег 02.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301206322
Лист 7 побег 07.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301205123
Лист 7 побег 09.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73370677
лист 7 побег 10.10.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301198247&p=1
Лист 8 побег 18.11.1942
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301210377
Лист 28 побег 16.04.1943
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915753789
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10:28:48 | Сообщение # 75
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Цитата Nestor ()
Надо подступиться к этому вопросу. Отправляют пленного из Минска за границу. В дороге он бежит. На какой территории, по документу неясно. Если на нашей оккупированной, то властям в рейхе на это плевать с колокольни. Но если в рейхе / Польше, то они должны быть о том, по крайней мере, проинформированы. Логика, по-моему, такая.

Донесение о бежавших во время транспортировки из Шталага 352 в Рейх. Логично.

По-моему, именно такую версию я выдвигал в начале обсуждения.
А перскарты следовали, естественно, отдельно от пленных. Только вопрос, какой лагерь ставил отметку о побеге: Минск или
принимающий.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10:33:00 | Сообщение # 76
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Зеленые карты заполнялись за 1942 год, потом их сменили приведенные выше заменители ЗК. Хронология сохранялась . Нумерация продолжалась.

Мой промежуточный вывод (принимая во внимание и Дулаг 182).

Данные карты составлены вероятно в ВАСте на основании донесений о сбежавших военнопленных Шталага 352.

http://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-350289-16-1384879909 (и ниже)
 
ГеннадийДата: Суббота, 11 Июля 2020, 10:57:27 | Сообщение # 77
Группа: Модератор
Сообщений: 26523
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Мой промежуточный вывод (принимая во внимание и Дулаг 182).

Данные карты составлены вероятно в ВАСте на основании донесений о сбежавших военнопленных Шталага 352.

То есть WASt САМ рисовал зеленые карты? Что-то мне в это не верится.


С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen.
 
doc_byДата: Суббота, 11 Июля 2020, 12:02:44 | Сообщение # 78
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
То есть WASt САМ рисовал зеленые карты? Что-то мне в это не верится.


Еще 8 лет назад по Дулагу 182 я высказывал такую версию. И она вполне себе находила подтверждение по документам, которые я тогда собрал. Как я понимаю основные задачи ВАСТа - это сбор документов, их хранение и выдача справок. Никогда не был в архивах, но как я понимаю, что для того чтобы правильно организовать этот процесс (выдачу справок) самое правильное действие - это сделать выборку из журнала и составить учетную карту на каждого военнопленного и разложить их по странам и алфавиту. Все. Можно полноценно работать.
Если журналы будут лежать необработанные, то найти информацию в них будет весьма проблематично. Т.е. это проблема ВАСТа и он должен был ее решать. Способов 2. Или заставить тех кто подавал информацию в ВАСТ создавать эти учетные карточки или создавать их самим. Кто конкретно их писал не могу найти ответ уже 8 лет. Но без ВАСТа здесь не обошлось.

Возможно Виктор, как специалист, скажет что я пишу глупости. Но при этом логически размышляя я прихожу к такому выводу.
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 13:41:18 | Сообщение # 79
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Никогда не был в архивах, но как я понимаю, что для того чтобы правильно организовать этот процесс (выдачу справок) самое правильное действие - это сделать выборку из журнала и составить учетную карту на каждого военнопленного и разложить их по странам и алфавиту. Все. Можно полноценно работать.

В архивах составляют только системы для быстрого поиска необходимых документов. На основе документов никогда и нигде ничего не составляется и не изменяется. Все документы остаются принципиально в оригинальном состоянии! Это основное правило архивной работы!
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 13:47:46 | Сообщение # 80
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Если журналы будут лежать необработанные, то найти информацию в них будет весьма проблематично. Т.е. это проблема ВАСТа и он должен был ее решать. Способов 2. Или заставить тех кто подавал информацию в ВАСТ создавать эти учетные карточки или создавать их самим. Кто конкретно их писал не могу найти ответ уже 8 лет. Но без ВАСТа здесь не обошлось.

Никто ни в каких архивах "журналы" (реестры, регистры и т.п.) не обрабатывает. Вся информация находится при необходимости быстро. В любом из упомянутых имеется своя система, по её логике всё быстро определяется.

У ВАСта не было полномочий кого-либо к чему-то принуждать тем более самим составлять. Все карточки заполнялись и велись там, в чьём распоряжении находился в тот момент пленный.
 
NestorДата: Суббота, 11 Июля 2020, 14:18:57 | Сообщение # 81
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Геннадий ()
Только вопрос, какой лагерь ставил отметку о побеге: Минск или
принимающий.

С остальным все понятно. Если отметку делал принимающий, то почему предпочел сохранять инкогнито?


Будьте здоровы!
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 14:28:45 | Сообщение # 82
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Если отметку делал принимающий, то почему предпочел сохранять инкогнито?

пленные не успели в нем зарегистрироваться.


Qui quaerit, reperit
 
doc_byДата: Суббота, 11 Июля 2020, 14:31:49 | Сообщение # 83
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата Viktor7 ()
Все карточки заполнялись и велись там, в чьём распоряжении находился в тот момент пленный.


Из Дулага 182 поступали в Германию еженедельные отчеты (журналы) об умерших.
Аналогичные отчеты на умерших поступали из Дулага (номер найду).
По документам видно, что одной рукой на карточке одного типа составлялись одинаковые карты на умерших из разных дулагов. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300868198

Не стыкуется.

А вот как называлась контора в Германии, которая оформляла их ( если не ВАСТ) - для меня вопрос.
 
Viktor7Дата: Суббота, 11 Июля 2020, 14:38:17 | Сообщение # 84
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
По документам видно, что одной рукой на карточке одного типа составлялись одинаковые карты на умерших из разных дулагов.

Не забывайте, что в ВАСте служили более 4000 сотрудников и схожесть почерка ещё ничего не доказывает.

Опять-таки ВАСт - не архив, а информационная служба вермахта. Они не подлежали правилам закона об архивах и их положениям, а выполняли и выполняют вполне ясно определённую задачу - учёт своих и чужих потерь и предоставление документов на умерших и погибших госслужбам и семьям последних.
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 14:43:25 | Сообщение # 85
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()

А вот как называлась контора в Германии, которая оформляла их ( если не ВАСТ) - для меня вопрос.


Всеми вопросами содержания иностранных военнопленных в Германии занимался отдел военнопленных германской армии в составе Общего управления вооружённых сил под руководством Рейнеке.
В округах и на оккупированных территориях имелся командующий военнопленными.

Образцы основных типов документов бывшего Управления по делам военнопленных вермахта с соответствующими разъяснениями.
https://ru.stsg.de/cms....zu-sowj


Qui quaerit, reperit
 
NestorДата: Суббота, 11 Июля 2020, 14:52:42 | Сообщение # 86
28.09.1952 - 23 .05. 2024
Группа: Эксперт
Сообщений: 25596
Статус: Отсутствует
Цитата Саня ()
пленные не успели в нем зарегистрироваться.

Предположим. Тогда по логике выходит так. ЗК заполнили в Минске. Ее вернули обратно из-за неприбытия бежавшего пленного. Тогда какой лагерь на ней сделал запись о побеге?


Будьте здоровы!

Сообщение отредактировал Nestor - Суббота, 11 Июля 2020, 14:53:01
 
СаняДата: Суббота, 11 Июля 2020, 14:56:50 | Сообщение # 87
Группа: Админ
Сообщений: 65535
Статус: Отсутствует
Цитата Nestor ()
Тогда какой лагерь на ней сделал запись о побеге?

Тот, который не досчитался сбежавших при приемке, но числившихся еще за 352.


Qui quaerit, reperit
 
AgniWater71Дата: Суббота, 28 Августа 2021, 23:17:50 | Сообщение # 88
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Зеленые карты с записями о Шталаге 352 написаны похожим почерком на почерк карт из Дулага 182 Запорожья. Вполне вероятно что они писались в одном месте, одним писарем, где-то в Германии. Но я не стану настаивать на этом. Только отмечаю этот момент.

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795701-16-1594410107
https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795473-16-1594298478

Док,
почерк всё-таки разный. Подобно тому, как люди иной расы кажутся "на одно лицо".

В почерках есть существенные различия, например написание t

Дулаг 182:


ЗК шт. 352:



написание единицы:

Дулаг 182:


ЗК шт. 352


Есть и иные отличия (буква g, цифра 2 и др.).

Где заполняли документы Дулага 182 - вопрос сложный и неоднозначный, но в этом частном вопросе (про ЗК) данное сравнение некорректно.

Меня шибко занимает проблема Зелёных карт от лагерей, находившихся на оккупированной территории СССР.
На данный момент нам известны три блока:

1. ЗК шт. 386 (уверена, что заполнены в г. Шахты) - с отметками (штамп Eingang) о получении ВАСтом (ноябрь 1942 - январь 1943 гг). Эти ЗК заполнены не только на тех пленных, которых затем этапировали в рейх. Есть немало ЗК на умерших в Шахтах, а также не покидавших пределов СССР и переживших плен. Заполнение ЗК не связано с этапированием в рейх и даже с планами этапирования.

2. ЗК шт. 316 Волковыск
https://www.sgvavia.ru/forum/152-891-840131-16-1624566997
https://www.sgvavia.ru/forum/152-891-840323-16-1624778920

неразделённые четырёхчастные блоки, похоже никуда не отправленные...

3. ЗК от шт. 352 - предмет этой темы

Версии были разные...

Цитата doc_by ()
Мой первичный вывод был что это - ЗК была заполненая в Минске на бежавшего из лагеря.

Цитата doc_by ()
Донесение о бежавших во время транспортировки из Шталага 352 в Рейх.

Док,
имхо, эти ЗК заполнены в Минске. Возможно, уже после побега, инфа м. б. списана с других документов, иногда очень небрежно.
Не думаю, что этих пленных этапировали в рейх.
Докладывать о побеге могли донесениями в рейх или куда угодно. Это не значит, что и карты заполнены в рейхе.

Цитата doc_by ()
у меня есть одно но... Необработанные ПК1 и ЗК (умерших и бежавших!!!) из Шталага 352 похоже пределы Беларуси и не покидали и были обнаружены Советский Армией 03.07.1944 г при освобождении Лесного лагеря.

https://www.sgvavia.ru/forum/923-9961-795355-16-1594335031

Смотрим дальше



Попытаемся разобраться
(кстати, ПК-1 с пальцевым отпечатком, значит заполнена при пленном)

на обороте перскарты:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915469055&p=2

На лицевой стороне минской перскарты - запись о побеге пленного из Pendelkommando. Термин мне встречался и раньше:
https://www.sgvavia.ru/forum/140-670-817339-16-1608650581

Я его понимаю как "передвижная (разъездная, челночная) команда". Но это не значит, что разъезжала в рейх. Полагаю, это АК, приданная какой-то части вермахта (ремонтной? танкоремонтной в Минске?). Точнее найти пока не могу. На Regiment 130 Лексикон вермахта выдаёт только Infanterie-Regiment 130 Пехотный полк 130
https://lexikon-der-wehrmacht.de/Glieder....130.htm
Oktober 1942 wurde das Regiment zum Grenadier-Regiment 130 umbenannt.
Für die Ersatzgestellung des Regiment war das Infanterie-Ersatz-Bataillon I./130 zuständig.

Возможно, иная воинская часть - от Люфтваффе: Lw

Что значит Nadr. (?) расшифровать не могу.

Док,
возможно, у Вас есть инфа по рабочим командам шт. 352, и со временем вопрос прояснится...

В перскарте другого сбежавшего видим Орг. Тодта и Верлин:


https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915614553&p=2
тоже нет оснований считать, что пленный сбежал на пути в рейх... Может да, а может нет.

Зачем заполнили эти ЗК - ещё тот вопросик. Отчитывались за сбежавших? А за умерших?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 10:30:44
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 13:03:04 | Сообщение # 89
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
AgniWater71,
Цитата AgniWater71 ()
Pendelkommando


Маятниковая команда.

В документах Шталага 352 я ее периодически встречаю, в том числе и в приказах коменданта. Как я понял, суть ее такова. Между Лесным лагерем и лагерем Ролльбан примерно 8-10 км. Перемещение военнопленных между лагерями было постоянное, но не по одному, а командами (если не ошибаюсь примерно по 30 чел.). Пока команда не наберется в 2-х точках - пленные (больные) находятся на местах. Набирается - перемещаются туда и оттуда.
Побег из этой команды- побег в пределах Шталага 352. Примерно так...

"Der Kriegsgefangene Iwan ... Nr. ... hat erfrorene Zehen und wird deshalb dem Kriegsgefangenenlager Rollbahn, Ruschkin—Kaserne, zwecks Einlieferung in das Lazarett mit dem Pendel- Kommando zugeführt.
Ein Austausch mit dem Waldlager ist in die Wege geleitet, kann aber wegen Mangels an Kriegsgefangenen im Augenblick nicht erfolgen"
Гугл перевод.
"У военнопленного Ивана... №... были отморожены пальцы на ногах, и поэтому его доставили в лагерь для военнопленных Ролльбан, Пушкин-Казармы, чтобы доставить в госпиталь с Pendel- Kommando. Обмен с Лесным лагерем начат, но в настоящее время не может состояться из-за отсутствия военнопленных. "
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 13:49:28 | Сообщение # 90
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Маятниковая команда.
В документах Шталага 352 я ее периодически встречаю

Док,
кого "её"? одну и ту же? АК 1/130? или АК 3/130? или иные именования?
Или так временно называют каждую группу перемещающихся пленных? то есть это не АК, не рабочая команда? Почему тогда Rgt (полк)?
хочется разобраться?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 13:54:19
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 13:54:21 | Сообщение # 91
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Где заполняли документы Дулага 182 - вопрос сложный и неоднозначный,


Карточки Дулага 182 заполняли в Рейхе, в отделе по делам военнопленных.

https://www.sgvavia.ru/forum/79-1165-350298-16-1384881767 и ниже.

Только уточню, что в тех сообщениях я писал, что карта написана в ВАСТе. Это не правильно. ВАСТ - архив. Архив ничего не пишет, а только хранит и выдает справки. (Мнение специалистов форума.) Но до попадания в ВАСТ документы на умерших попадали сначала в Отдел по военнопленным, где и проходили обработку с последующим направлением в ВАСТ. И все это происходило в Рейхе.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 13:58:17 | Сообщение # 92
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Карточки Дулага 182 заполняли в Рейхе, в отделе по делам военнопленных.

Возможно. Там вполне убедительные доводы, причём с примерами (аналогиями) из других лагерей.

Но с ЗК от лагерей на оккупир. терр. СССР надо разбираться отдельно. Раз оказалось, что они есть.
И фото на ПК-1 в Волковыске бывает
https://www.sgvavia.ru/forum/259-10682-838828-16-1623353166


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:05:24
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:08:05 | Сообщение # 93
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
С ЗК для меня вообще тёмная история. На доксте разъяснения невнятные.
Куда деваются две из трёх одинаковых карт? Почему мы на каждого пленного видим лишь один экземпляр (за исключением найденных неотправленных "гармошек")?

На "минских" ЗК нет штампа ВАСта Eingang


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 17:38:48
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:09:07 | Сообщение # 94
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
Док,
кого "её"? одну и ту же? АК 1/130? или АК 3/130? или иные именования?


Pendel- Kommando (Pendelkommando), но без буквенно-цифровых индексов.
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:09:58 | Сообщение # 95
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Хочу ещё с индексами


хотя без индексов само по себе тоже новое-интересное. Да, в этом случае "маятниковая" - наиболее точный перевод.



Док,
сами ж понимаете, что необходимо понять, где (откуда) они сбежали... порадовать Саню...



Док,
у Вас же есть доки по рабочим командам...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 17:39:47
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:27:12 | Сообщение # 96
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Фамилия Матвиевский
Имя Валерий
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1917
Место рождения Дроздово
Дата пленения 03.07.1941
Место пленения Минск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 801
Судьба успешный побег
Воинское звание красноармеец|рядовой
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977532
Номер дела источника информации 66
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200612
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:31:01 | Сообщение # 97
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Док, ссылка на другого
Вот на Матвиевского:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=301200612
там не записано, что бежал именно из этой команды

Геннадий прав, надо искать дальнейшие судьбы бежавших. Может, отыщется зацепочка. Посмотрю потихоньку...

Док,
здесь в теме полный список ЗК и ПК-1 на беглецов? или их много-много?


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:38:04
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:38:07 | Сообщение # 98
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Фамилия Паршин
Имя Михаил
Отчество Романович
Дата рождения/Возраст __.__.1916
Место рождения Юрское
Дата пленения 13.10.1941
Место пленения Брянск
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 1955
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-103
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915542651

 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:41:35 | Сообщение # 99
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует

Паршин М. Р.

Док,
а что у него за "Офицерский дом в Минске" в графе АК?
О, да и про побег тоже упоминается "Офицерский дом (7)", сразу не распознала
Притом сам Паршин не офицер

Ну Док,
с Вами не соскучишься
Я так и знала, что тема рабочих команд самая интересная. Через неё можно многое понять про плен, конкретику, прояснить другие вопросы


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:49:45
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:53:54 | Сообщение # 100
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Фамилия Детков
Имя Алексей
Отчество Алексеевич
Дата рождения/Возраст 25.02.1912
Место рождения Орловская обл.
Дата пленения 10.12.1941
Место пленения Литва
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 3740
Судьба попал в плен
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Тула
Номер дела источника информации 10000
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915443964
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 14:59:41 | Сообщение # 101
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Цитата AgniWater71 ()
"Офицерский дом в Минске"

Центральный дом офицеров (Минск)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Центральный_дом_офицеров_(Минск)

Начало строительства в 1934 году, окончание в 1939 году. На месте сегодняшнего Дома офицеров, с первой половины ХІХ века, находились Покровская (Крестовая) церковь и Архиерейское подворье. Сама Покровская церковь была построена в первой половине XIX века. В конце 1920-х годов были снесены её купола, а в 1930-х она уже перестала существовать. Некоторое время в ней находился Музей истории Белоруссии. Архитектор И. Г. Лангбард не стал разрушать эти сооружения, а использовал их стены в качестве элементов своего проекта. Покровская церковь стала частью левого крыла Дома офицеров, а бывший Архиерейский дом — центром фасадной части здания.

В феврале 1934 году состоялась торжественная закладка Дома Красной Армии. В 1936 году были сданы центральный корпус, кинозал и спортивный клуб. В 1940 году — театральный зал, рассчитанный на тысячу человек.
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 15:11:15 | Сообщение # 102
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Фамилия Широбордин
Имя Сергей
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст 29.08.1913
Место рождения Круглое
Дата пленения 17.07.1941
Место пленения Невель
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 6602
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-123
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915547471
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 15:14:46 | Сообщение # 103
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Док,

это всё прекрасно, но для всех ли сбежавших есть Зелёные карты? Здесь нас пока именно они интересуют, для сравнения ЗК и ПК-1

Для начала нужны все пары ЗК + ПК-1. Если в тех ПК-1 непонятки, то тогда привлекать иные ПК-1 для уточнения команд...


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)


Сообщение отредактировал AgniWater71 - Воскресенье, 29 Августа 2021, 15:16:24
 
AgniWater71Дата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 15:18:02 | Сообщение # 104
Группа: Администратор
Сообщений: 18074
Статус: Отсутствует
Цитата doc_by ()
Центральный дом офицеров (Минск)

А шо там было в оккупацию?
И интересно, почему (7)


Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
 
doc_byДата: Воскресенье, 29 Августа 2021, 15:29:12 | Сообщение # 105
Группа: Администратор
Сообщений: 6052
Статус: Отсутствует
Фамилия Фурсов
Имя Петр
Отчество Иванович
Дата рождения/Возраст 03.06.1910
Место рождения Никольское
Дата пленения 19.07.1941
Место пленения Лесная
Лагерь шталаг 352
Лагерный номер 71209 - ошибка, прав. R(us)
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника донесения Архив ФСБ - г. Липецк
Номер дела источника информации 92-052
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=915529694
 
Поиск: