|
Зеленые карты с записью "5. Лагерь: Шталаг 352"
|
|
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 09:57:43 | Сообщение # 491 |
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 (  ) 229 пехотный полк вермахта сообщает в ВАСт о гибели Кулинича в бою с описанием и со схемой захоронения.
Цитата Viktor7 ( ) На какой стороне воевал, пока неясно.
Старший политрук Кулинич, по-Вашему, Виктор, - это может быть военнослужащий вермахта? Когда и за какие "заслуги" бы он успел им стать?
Обсуждение обсуждением, характер характером, но должен же быть предел и у цинизма. Не Вы ли, Виктор, регулярно призывали не вешать ярлыки предателей, не имея для этого очень веских причин?
Политрук Кулинич и его боевые товарищи погибли честно, в данной ситуации о неясностях нет и речи.
А учёт тема интересная и непростая, безусловно.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 10:26:10 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 10:05:27 | Сообщение # 492 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В ОБД доступен набор вастовских карт на старшего политрука Кулинича, в том числе Карта V8
Я их все просмотрел, но вопрос о том, с какой радости 229 IR вермахта обстоятельно заполняет несколько карточек, рисует схемы захоронения, а затем отсылает их в ВАСт остался. Им что заняться было нечем или своих павших не хватало? Откуда и почему такое рвение?
Почему в советских донесениях мы читаем отчество "Никитович", а в немецких просторечивое "Никитич"? Они его знали?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 10:14:21 | Сообщение # 493 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Политрук Кулинич и его боевые товарищи погибли честно, в данной ситуации о неясностях нет и речи.
Вы просто перенасыщены чтением наградных листов.
А историки они либо циники, ибо анализируют только факты; либо "сусловы" - "с бодрой песней и со слезой во взоре!". Всё зависит от того, кого чему учили. А если вам опять пободаться захотелось, да ради Бога, мне от ваших зацепок ни холодно ни жарко, абсолютно безразлично!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 10:32:11 | Сообщение # 494 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Полк вермахта НЕ заполняет никакие карточки "обстоятельно несколько", карточки заполняет ВАСт на основе донесения (от полка) - со схемой захоронения. Донесение общее на весь "экипаж машины боевой (видимо, четверо)". Их доки тоже есть в теме. К Донесению были приложены документы погибших...
Повторюсь, что этот пример не единственный, но все "gefallen" именно по первым дням войны.
И повторюсь, что сходные примеры известны по лётчикам (вернее, по сбитым самолётам).
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 11:46:26 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 10:54:28 | Сообщение # 495 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) карточки заполняет ВАСт на основе донесения (от полка) - со схемой захоронения.
И схему захоронения тоже ВАСт рисует?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 10:57:50 | Сообщение # 496 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В ОБД доступен набор вастовских карт на старшего политрука Кулинича, в том числе Карта V8 :
использование бланка на пленного ещё ни о чём не говорит. На самой карточке написано, что он был убит в бою...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 10:58:03 | Сообщение # 497 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Схема в Донесении полка была нарисована
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 11:43:37 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 11:02:30 | Сообщение # 498 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Да-да-да, два независимых источника - подлинные немецкие и советские документы тех лет - ну оба же неточные, а офицеры вермахта величали политрука просто Никитич...
Было бы смешно, если б не про войну.
Ладно я, болезная, но Вы спорите (помимо оспаривания нескольких документов) с Доком, с д-ром Р. Отто и с писарем ВАСта.
Понятно, что не стала бы я "бодаться" с Вами, но тут "за державу (честь бойцов и офицеров) обидно"
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 11:52:24 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 14:25:59 | Сообщение # 499 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) но Вы спорите (помимо оспаривания нескольких документов) с Доком, с д-ром Р. Отто и с писарем ВАСта.
Я вообще ни с кем не спорю. Не о чем и незачем. А с докторами Александром и Райнхардом и подавно. Если я кого-то в чём-то поправляю, то исключительно дабы никто ни на каких конференциях не качал недовольно головой по поводу неправильного написания, произношения или понимания. Вы называете это официально "гордостью знания языка", неофициально наверняка похлеще. Мои студенты и сотрудники мне благодарны... У каждого своё понимание понятия Dankbarkeit.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 14:29:21 | Сообщение # 500 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) офицеры вермахта величали политрука просто Никитич...
Немцы к тому времени на том уровне поди и не знали, что это такое и зачем.
Они ни разу нигде не упомянули его должность, политрук он только в советском донесении.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 14:42:58 | Сообщение # 501 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Спасибо
Признаюсь, некоторые обличённые званиями товарищи в кулуарах конференции удивлялись, откель у сибирской домохозяйки понятие об Арользене и Архивпортал.Де. А это, честно отвечаю, от товарища Виктора Ивановича (фамилии не знаю).
Виктор, всё добро я помню. Но терпеть Ваш противоречивый характер ой как непросто
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 15:57:14 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 17:53:34 | Сообщение # 502 |
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) 229 пехотный полк вермахта сообщает в ВАСт о гибели Кулинича в бою с описанием и со схемой захоронения. ВАСт заполняет учётные карточки со всеми подробностями по всем правилам вермахта. В плену он побывать не успел - погиб в бою.
Давайте зафиксируем это утверждение. "ВАСт заполняет учётные карточки со всеми подробностями по всем правилам вермахта."
И не будем больше возвращаться к лагерям, которые эти карточки написали.
Не в обиду. Чтобы двигаться дальше нужно фиксировать выводы, которые являются бесспорными. Если этого примера не достаточно, то назовите цифру приведу еще 100. Могу больше. Но это не изменит вывода. Таких документов очень много.
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 18:34:47 | Сообщение # 503 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) И не будем больше возвращаться к лагерям, которые эти карточки написали.
Не понял юмора... Вроде как пришли к выводу, что карточки заполнены в ВАСте, правда годом позже, но там. Основанием тому послужило донесение 229 ПП вермахта. Погибли в бою. Правда ваша присказка про "экипаж машины боевой" мне не нравится - вы часто встречали экипаж танка, в котором состояли аж два офицера?
Теперь вопрос "о лагерях". Где вы их видите? Регистрация пленного с заполнением карточки предусматривает как минимум опрос пленного. ЗК он заполняет собственноручно. На ваших примерах увидели, что дабы соблюсти все правила ЗК оформляли и на погибших при побеге или сбежавших в ВАСте. В данном случае я вообще нигде статус пленного не вижу. Фантазии переводившего офицера безграничны. Перевод тоже тот ещё! Вместо "погиб в бою" он записывает "умер в плену" Разница? Так какой лагерь заполнял, говорите, эти карточки?
Ещё раз мой вывод: к теме плена эти карточки отношения не имеют!
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:00:06 | Сообщение # 504 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Восьмой реферат считал иначе. Ему тогда было виднее, наверное.
Никакой лагерь такие карточки не заполнял. Это стандартные формы ВАСта, каждая имеет своё название; два из них мы вычислили сами, и д-р Р. Отто подтвердил, о двух догадывались - подсказал...
(И это был не танк, и экипаж лишь присказка, ну да ладно)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 19:21:23 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:19:25 | Сообщение # 505 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Имхо, в случае gefallen это вообще проделки полковых командиров. Типа их инициатива, что ли, не разобрались в первые дни. Отослали в ВАСт мельдунги, документы погибших. И ВАСту пришлось их учитывать как-то. Чужих ВАСт не мог учесть иначе, чем по форме V8 пленных, иначе не предусмотрено.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:27:56 | Сообщение # 506 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) И это был не танк,
В карточке записано - танкист... тоже ВАСт за неимением фантазии придумал?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:30:04 | Сообщение # 507 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) в случае gefallen это вообще проделки полковых командиров
Мы видим лишь запись ВАСта, донесения полковых командиров мы не видим вообще!
Но я надеюсь, что принципиальная разница между погиб и умер вам известна? При желании и эти понятия можно привести к одному знаменателю (для Нестора - только дляраминки), но разница таки значительная! Я думаю что в ВАСте об этом знали.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:33:19 | Сообщение # 508 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Вообще не вижу связь лагерей и пленных как единственно возможную. О пленных шли донесения ВАСт не только от лагерей, и не только на пленных с рег. номерами. Об этом Док и говорит, что были две картотеки и две системы учёта: одна про умерших пленных с ПК-1 и рег. номерами, другая без. Карту формы V8 (Stammkarte) заполняли в ВАСте на основе донесений и только на тех умерших пленных, на которых не было ПК-1.
Шталаги и офлаги присылали ПК-1 умерших пленных. На них ВАСт не заполнял карту V8.
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 19:43:20 |
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:38:25 | Сообщение # 509 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Виктор,
ну как Вам не совестно, право, Панцербатальон это не только танки, ну кто ж здесь знаток немецкого?
В карточке не записано танкист
Вот уж точно, с кем поведёшься - от того и наберёшься
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 19:57:28 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:43:41 | Сообщение # 510 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) О пленных шли донесения ВАСт не только от лагерей
Ну не пугайте! Что вам там в Ростове дали покурить?
А ежели всеръёз, то предписания и приказы в системе плена с апреля 41-го были обязательны к исполнению. А как быть с предписанием, что пленных регистрирует только первый шталаг? Любая самодеятельность в системе отчётности и учёта в Германии была наказуема. 26 июня очевидно вследствие неожиданной массы пленных эти предписания изменили и отменили предписание давать данные в ВАСт. Те карточки, которые приводит Док касаются потерь до 26.06.41. Возникает подозрение, что в первые дни немцы на радостях учитывали и своих и чужих погибших, что в принципе было бы в соответствии со всеми конвенциями...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:46:05 | Сообщение # 511 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Вот тут согласна, о том и речь
Только с уточнением, что не учитывали, а Мельдунги слали в ВАСт. А ВАСту при учёте пришлось потом разгребать
PS: Курили исключительно фимиам
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 19:52:11 |
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:53:51 | Сообщение # 512 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В карточке не записано танкист
Полагаете политруков от танков держали подальше?
Я же предположу что он погиб либо в самом танке либо около него. Его самого спросить было невозможно, потому и записали по увиденному факту...
Или вы полагаете, он сидел в расположении батальона и умер с пером в руке? А посему неправомочно приписывать ему качества танкиста?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:56:49 | Сообщение # 513 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Виктор,
теперь я поняла, кто курил
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:57:49 | Сообщение # 514 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) В карточке не записано танкист
А как вы сами думаете, о каком роде войск думали немцы делая запись в разделе "род войск" - Panzerbtl.? И какую воинскую специальность можно солдату с такой записью приписать?
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 19:58:37 | Сообщение # 515 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) теперь я поняла, кто курил
Если вам помогает понять написанное, то я рад, курите и дальше.
Я же 21 год как бросил...
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:04:33 | Сообщение # 516 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| У них там просто не танки были, а бронемашины. Но к теме это прямого отношения не имеет
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
|
| |
| |
| Viktor7 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:15:43 | Сообщение # 517 |
|
Группа: Старейшина
Сообщений: 10561
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) У них там просто не танки были, а бронемашины
Вы в этом уверены? Проверили?
В отличие от россиян немцы никогда "бронемашины" и даже Штуги танками не называли. Если танков там не было никому бы не пришло в голову писать Panzerbtl
Вот я опять вам доверился, а зря! Там же не написано Panzerbtl, а нaписано Panzerabtl. Разницу надеюсь понимаете?.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:18:15 | Сообщение # 518 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Viktor7,
Цитата Viktor7 ( ) Вроде как пришли к выводу, что карточки заполнены в ВАСте, правда годом позже, но там.
Спасибо!
Цитата doc_by ( ) И не будем больше возвращаться к лагерям, которые эти карточки написали.
Признаю. Моя фраза звучит не корректно. Уточняю.
Я всегда утверждал, что карта моего деда Дулаг 182 (форма V8)и аналогичные ей написаны в WASte. Все написаны там! Поэтому я и подчеркнул вашу фразу. И про все эти карты я и написал, а по тексту получается что про карты Кулинича. А Кулинич не был в плену. Он погиб в бою.
Сознаю свою вину.
Меру. Степень. Глубину.
И прошу меня направить
На текущую войну.
Нет войны — я все приму -
Ссылку. Каторгу. Тюрьму.
Но желательно — в июле,
И желательно — в Крыму.
— Про Федота-стрельца, удалого молодца (Леонид Филатов)
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:20:51 | Сообщение # 519 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Я фольклорный элемент
У меня есть документ
Я вобще могу отсюда
Улететь в любой момент
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 20:21:22 |
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:22:53 | Сообщение # 520 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата AgniWater71 ( ) Я фольклорный элемент
У меня есть документ
Я вобще могу отсюда
Улететь в любой момент 
Но больше не буду. Тема серьезная.
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:23:57 | Сообщение # 521 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| AgniWater71,
вы готовы к переходу на новый уровень знаний?
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:28:18 | Сообщение # 522 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Я думала, что уже перелетела
Подождите, отвечу Виктору:
ну кто ж не знает старика абтейлунга! или абтайлунга? Дивизия так дивизия
Док,
теперь я вся вниманье
и готова, чтоб
...добыть
То, чаго на белом свете
Вообче не может быть...-
Запиши себе названье,
Чтобы в спешке не забыть
Док, сами виноваты
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Вторник, 28 Сентября 2021, 20:55:30 |
| |
| |
| MSDNO_17 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:36:33 | Сообщение # 523 |
Группа: Эксперт
Сообщений: 1667
Статус: Отсутствует
| Цитата Viktor7 ( ) Panzerabtl.
46 орб 46 тд
Четверть наших пропавших без вести лежит в наших архивах...
|
| |
| |
| doc_by | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 20:58:19 | Сообщение # 524 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 6064
Статус: Отсутствует
| Цитата doc_by ( ) Выскажу еще одно утверждение.
В WASt существовали 2 каталога советских военнопленных ( остальные оставляю за скобками)
1. R.V. (Russenverzeichnis ) русский каталог - для незарегистрированных (не имели ПК1 и ЕКМ)
В эту же категорию попали и не бывшие в плену (найденные на поле боя погибшими – так в документах).
2. R.St.A. (Russischer Staatsangehöriger) -русский подданный - каталог для зарегистрированных ( имеют ПК1 и ЕКМ).
Цитата AgniWater71 ( )
И позднее написали .Цитата AgniWater71 ( ) О пленных шли донесения ВАСт не только от лагерей, и не только на пленных с рег. номерами. Об этом Док и говорит, что были две картотеки и две системы учёта: одна про умерших пленных с ПК-1 и рег. номерами, другая без. Карту формы V8 (Stammkarte) заполняли в ВАСте на основе донесений и только на тех умерших пленных, на которых не было ПК-1.
Шталаги и офлаги присылали ПК-1 умерших пленных. На них ВАСт не заполнял карту V8.
Это не совсем то, что я хотел написать. Но короткой фразой не всегда можно донести точную мысль. Теперь уточняю.
В своем комментарии на первое место я поставил название картотек.
Если на документе мы видим R.V. значит речь идет о списках умерших из Дулагов, лазаретов, этапов до Шталагов, погибших на полях боев и т.д. , т.е. не зарегистрированных официально (ПК1). Понятное дело, список прибыл в ВАСт, необходимо по каждой фамилии заполнить учетную карточку V8 ( и другие). А в карте V8 указать адрес, где хранится этот список. Об этом ранее говорили.
Каталог R.St.A. составляли ПК1 (готовая учетная карточка, в которую вносили отметки о факте смерти и месте захоронения). На ПК1 отмечали адрес документа в ВАСте.
Схематично так. Не берусь утверждать, что это догма, но как точка отсчета для дальнейшей работы пойдет.
А теперь документы.
|
| |
| |
| AgniWater71 | Дата: Вторник, 28 Сентября 2021, 21:08:18 | Сообщение # 525 |
|
Группа: Администратор
Сообщений: 18259
Статус: Отсутствует
| Док,
Извините, на секунду перебью. Потому и R.St.A, что подобные картотеки были и на подданных других государств, которых вермахт брал в плен. Этот принцип был главным, потому и гос. принадлежность была подчёркнута во всех картах при обработке и написании ВаСтом.
И ретивый писарь помечал "русских" коричневым и зелёным карандашами(?)
Ольга, Новокузнецк
Молчат гробницы, мумии и кости, - Лишь слову жизнь дана:
Из древней тьмы, на мировом погосте Звучат лишь письмена (И. Бунин)
Сообщение отредактировал AgniWater71 - Среда, 29 Сентября 2021, 07:21:48 |
| |
| |
